> Молодец, ну а дальше что? Я задал вроде простой вопрос: где планы нападения? Что ты из себя шута корчишь?
Вам какой, лично с подписью Сталина ? Читаем есчо раз ПУ-39 и не забываем, что воевать не по уставу нельзя и невозможно. А в ПУ-39 чётко указано, что думать об обороне МОЖНО лишь тогда,
> когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно
Потом вспоминаем события 22 июня , которые показали, что НИКАКИХ оборонительных мероприятий, предписанных в главе 10 того же устава, НИГДЕ на всей линии разграничения НЕ БЫЛО проведено, а дальше включаем соображалку и выбираем один вариант из двух - всё руководство РККА - дибилы или у руководства РККА был план нападения, который множил на ноль главу 10 ПУ-39.
17:54 30.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Хочешь сравнить немецкий манлихер, разработанный ещё в 1898 !!!которым были вооружены 91% пехотинцев с советским полуавтоматическим карабином, который был у 40% советских стрелков в 300 стрелковых дивизиях ?
Вот это ты жжёшь.
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А РККА в лучшем случае воевала трехлинейкой обр. 1891 г. А в худшем, ППШ или ППС. > Трехлинейка была хуже маузеров.
Ну расскажи мне чем ППШ плох. скажем вьетнамцы его прелдпочитали автомату Калашникова. Только пожалуйста не свисти мне по дальность ладно?
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Вообще-то это была ОХОТНИЧЬЯ винтовка. И она очень быстро из РККА исчезла. > Надеюсь, ты не будешь топить за то, что охотничья винтовка для армии лучше армейской?
Мне интересно о каком изделии вы говорите.
17:56 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь сравнить немецкий манлихер, разработанный ещё в 1898 !!!которым были вооружены 91% пехотинцев с советским полуавтоматическим карабином, который был у 40% советских стрелков в 300 стрелковых дивизиях ?
> Вот это ты жжёшь.
Про манлихер - шутка, конечно, всё остальное - реальность.
18:00 30.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Вам какой, лично с подписью Сталина ?
Любой, просто документ о развёртывании войск и о мерах подготовки к этому.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Читаем есчо раз ПУ-39
Ты читать можешь сколько угодно, хоть до дыр. Для тех кто не въехал объясняю что любой план любой войны наступательный.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> А в ПУ-39 чётко указано, что думать об обороне МОЖНО лишь тогда,
Ты мне надоел.
На, читай: Оборона применяется с целью:
а) выигрыша времени, необходимого для сосредоточения и группировки сил и средств и перехода в наступление или для организации обороны на новой полосе; б) сковывания противника на второстепенном направлении до получения результатов наступления на решающем направлении; в) экономии сил на данном направлении для сосредоточения подавляющих сил на решающем направлении; г) удержания отдельных районов (объектов), имеющих важное значение.
Оборона, в зависимости от задачи, сил, средств и местности, может быть упорной, на нормальном или широком фронте, и подвижной. Что те не ясно, деятель? 371. Развитая оборона на нормальном фронте состоит:
а) из основной (первой) полосы обороны, включающей всю глубину боевого порядка дивизии; б) из позиции боевого охранения, выдвигаемой вперед на 1—3 км от переднего края основной полосы обороны; в) из полосы инженерно-химических заграждений, с выносом ближайших к противнику заграждений до 12—15 км от переднего края основной полосы обороны, а при благоприятных условиях и далее; г) из второй оборонительной полосы, создаваемой в тылу основной полосы обороны.
18:00 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотите краткое сравнение стрелкового и артилерийского вооружения РККА и Вермахта ?
>Хочу, а заодно и автомобильное вооружение и радиотехническое и куча всего хочу. > Но ты затронул мой любимый род войск, а именно, артиллерию, хочешь рассказать какая она была хреновая?
Если показание превосходства советского вооружения в этой теме будет подтверждением реальности плана Сталина , описанного Суворовым, то можно некоторые цифры показать.
18:01 30.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Про манлихер - шутка, конечно, всё остальное - реальность.
Это не шутка а ты просто лопухнулся да стыдишься признаться.. А вот в РККА манлихеры были и арисаки тоже, много чего было. Даже берданы №2
18:04 30.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> сли показание превосходства советского вооружения в этой теме будет подтверждением реальности плана Сталина , описанного Суворовым, то можно некоторые цифры показать.
Ну, так покажи. Что же ты затаился в засаде?
18:06 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ты читать можешь сколько угодно, хоть до дыр. Для тех кто не въехал объясняю что любой план любой войны наступательный. >
Так в чём проблема? С чем у Суворова вы не соглашаетесь ? Только с тем, что он первооткрыватель ?
18:10 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это не шутка а ты просто лопухнулся да стыдишься признаться.. А вот в РККА манлихеры были и арисаки тоже, много чего было. Даже берданы №2 >
Стрелковое вооружение вермахта и РККА :
Вооружении стрелковой дивизии РККА состояло из 12258 единиц: винтовки - 57% автоматические винтовки - 28% автоматы - 10% пулемёты - 5%
Вооружение пехотной дивизии вермахта, 12576 единиц: винтовки - 91% автоматы - 4% пулемёты - 5%
Учитывая, что советских дивизий 300 против 180 германских, получаем картину: превосходство СССР в пулемётах в 1,7 раза превосходство СССР в автоматах в 4,2 раза превосходство СССР в винтовках в 1,5 раза
А теперь немного о уровне технологии вооружения: 91% немецких солдат в своих руках имели оружие технологии периода 1-ой Мировой типа "куклусклан - выстрел, куклусклан - выстрел, куклусклан - выстрел..." Советские автоматические винтовки у 28% солдат работали по-другому: "кукулусклан - выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел, выстрел." Это в целом на всю стрелковую дивизию на 6992 винтовки Мосина - 3307 СВТ, но в основной части дивизии, непосредственно в стрелковых полках соотношение уже другое: на 3903 винтовки Мосина - 2952 СВТ. Т.е. стрелкам стрелковой дивизии - СВТ.
При сравнение ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке". ........................................ .........ППШ.....МП-40 Скорострельность выс/мин..........1000.....600 Начальная скорость пули, м.с.......500.....380 Прицельная дальность, м.............300.....200 Магазин, патр. шт..........................71.....32
Характеристики советских и германских пулемётов примерно одинаковые, НО советские комплектовались штатными бронебойными пулями. ДП-27 с 200м превращал в решето Pz I, PzII (пробитие 17мм брони). Более лёгкая бронетехника вермахта превращалась в решето с 700м (пробитие 10мм брони). ДШК пробивал все Pz IV и все версии Pz III ( кроме последней самой супертехнологичной Ausf. H) с расстояния 500м.
Эта глава (10) ПУ-39 входит в силу, если в данной обстановке невозможно или нецелесообразно победить противника напав на него. Если в данной обстановке возможно и целесообразно победить противника напав на него, то глава первая ПУ-39 прямо ЗАПРЕЩАЕТ думать об обороне.
18:22 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А вот в РККА манлихеры были и арисаки тоже, много чего было. Даже берданы №2
18:34 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Мне вот что не понятно, твои же предки тоже строили Россию, тебе в ней место есть, откуда столько злобы?
Если говорить про элитную кучку, котрая управляет Россией (и связанные с ней гособразованиями, начиная с монгольской навалы), то хотя все они по сути рабы главного правителя, но по сравнению с остальным населением - их качество жизни было в разы лучше. Но если брать в целом и строго - то отмена торговли людьми (рабовладения) в 1861 и отмена привязки к земле (крепостничество) в 1974 - оставляет какбэ немного места для любви к традиционным для России отношениям власти и народа.
18:35 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Откуда любовь к ущербным фашистам? >
А тут - мимо.
19:17 30.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так в чём проблема? С чем у Суворова вы не соглашаетесь ? Только с тем, что он первооткрыватель ?
Я с ним во всём не соглашаюсь потому что он галимое трепло и свои слова могу доказать в суде. GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Стрелковое вооружение вермахта и РККА : > Вооружении стрелковой дивизии РККА состояло из 12258 единиц: > винтовки - 57% > автоматические винтовки - 28% > автоматы - 10% > пулемёты - 5% > > Вооружение пехотной дивизии вермахта, 12576 единиц:
> винтовки - 91% > автоматы - 4% > пулемёты - 5%
Это по штату а как в реальности? В реальности не хватало для того же Крымского фронта даже пулемётов. Хотя если бы ты был повнимательнее, я сказал что автоматическим оружием РККА была оснащена лучше. Но ты мне так не сказал это признак чего. Я вот читал Бирюзова и он обсуждает действия автоматчиков в обороне, почитай, ссылку скинуть?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> При сравнение ППШ и МП-40, последний "нервно курит в сторонке".
Именно потому пользовался большой популярностью у нас.. Ты вообще в курсе что диск с одного ППШ мог к примеру не подойти к другому? А в руках ты ППШ держал? Ну так подержи. Только опять же что это доказывает? Я просил по автомобилям дать ссылку, сколько их в РККА было и сколько в вермахте. Не можешь, дам я
Автомобили 203 и 902., есть разница? А это без учёта их грузоподьёмности. Чтобы ты понимал, юноша, современная Газель - это грузоподъёмность в 1800 кг, советская полуторка - это меньше чем газель, ты улавливаешь, парень? А Опель-блитц - это три тонны, он один как две ГАЗ-АА. и водитель, не поверишь, там нужен один а не двое.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> то глава первая ПУ-39 прямо ЗАПРЕЩАЕТ думать об обороне. >
Это у тебя воспалилось воображение. В силу необразованности я тебе выше процитировал для чего оборона, вникай.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Если говорить про элитную кучку, котрая управляет Россией (и связанные с ней гособразованиями, начиная с монгольской навалы), то хотя все они по сути рабы главного правителя, но по сравнению с остальным населением - их качество жизни было в разы лучше. Но если брать в целом и строго - то отмена торговли людьми (рабовладения) в 1861 и отмена привязки к земле (крепостничество) в 1974 - оставляет какбэ немного места для любви к традиционным для России отношениям власти и народа.
Я вот сейчас не очень въехал про что ты, если честно, сумбур либеральных бредней. Ты в войне то не шаришь что с тобой говорить за крепостничество, просто расскажи мне как мой дед, которого ты походя назвал крепостным, уехал в город? А вместе с ним уехало куча народа, только до войны 16 млн перебралось в города. Сыночка, малое знание - зло.
Вот это ты жжёшь.
