>> >> ⍟ zaedik245 (zaedik245), я уж не знаю о фото, но это реальность. >> >> ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР >> >> УКАЗ >> от 26 июня 1945 года >> >> О ПРИСВОЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА >> СТАЛИНУ ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ >> >> Возглавившему Красную Армию в тяжелые дни защиты нашей Родины и ее столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией, Маршалу Советского Союза Сталину Иосифу Виссарионовичу присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". >> >> Председатель Президиума
У меня возникла идея. Ввести книги Резуна в качестве учебников по истории в Украине. А что бы ни у кого не возникло желание опровергать Резуна, в судебном порядке признать его самым великим историком всех времен и народов. И уж тогда свидомым можно будет смело говорить, что СССР вторую мировую проиграло и посылать всех не согласных с этим, куда по- дальше.
>>> >>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), я уж не знаю о фото, но это реальность. >>> >>> ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР >>> >>> УКАЗ >>> от 26 июня 1945 года >>> >>> О ПРИСВОЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА >>> СТАЛИНУ ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ >>>
>>> Возглавившему Красную Армию в тяжелые дни защиты нашей Родины и ее столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией, Маршалу Советского Союза Сталину Иосифу Виссарионовичу присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". >>> >>> Председатель Президиума quoted3
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), я уж не знаю о фото, но это реальность. >>>> >>>> ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР >>>> >>>> УКАЗ >>>> от 26 июня 1945 года >>>>
>>>> О ПРИСВОЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА >>>> СТАЛИНУ ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ >>>> quoted3
>>>> Возглавившему Красную Армию в тяжелые дни защиты нашей Родины и ее столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией, Маршалу Советского Союза Сталину Иосифу Виссарионовичу присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда".
>>>> А.ГОРКИН >>> Вот именно с этой звездой нет ни одного фото. На портретах она есть .Не носил он ее ,в отличие от звезды героя соцтруда quoted3
>>И что, носил, не носил, но звание было присвоено.
>> За что? За то, что считали его проигравшим войну? quoted2
> > Начни с того - кто они ? > Брежневу вот орден "Победа" они присвоили ,и что ты думаешь заслужил ? quoted1
Кто они, написал Резун
1 " Все сошлись на одном. Война в Европе закончилась, но капиталистическое окружение осталось." 2 "Казалось бы, в такой момент тысячи людей на площади, миллионы на улицах Москвы и десятки миллионов во всей стране и за ее пределами могут быть связаны только единым чувством облегчения, радости и ликования. Казалось бы, тертая войной пехота и оглохшие в боях артиллеристы, танкисты, не раз горевшие на танковой броне, и летчики, чудом оставшиеся в живых, миллионы их сограждан, кроме ликования, не могут испытывать никаких других чувств.
Но нет.
Было и еще одно неясное, но общее для всех чувство глубокого разочарования. Было еще нечто такое, что смазывало торжество и делало его неполным. Был какой-то неуловимый дух горечи и непонимания, который висел и над площадью, и над Москвой, и над всей страной.
Над ликующей толпой, над стройными коробками батальонов, над мавзолеем и кремлевскими звездами как грозный призрак стоял никем не заданный вопрос: а почему Верховный Главнокомандующий не принимает Парад Победы?"
3 "Никто не задал этот вопрос вслух, но в душе каждый его затаил. И вот этот не заданный никем вопрос горьким привкусом портил триумф победителей.
Солдаты там, на площади, задать вопрос не могли: солдата дисциплина обязывает вопросов лишних не задавать. Жители московские вопрос задать не могли: товарищ Сталин советскому народу вполне доходчиво втолковал, что за лишний вопрос можно загреметь в нехорошие места. Советский народ вполне понимал своего великого вождя и потому вопросов неудобных не задавал"
То есть по Резуну- "ОНИ" ни много ни мало а целый народ.
> Бетонирование ВПП проводится тогда, когда части, базирующиеся на аэродроме, никуда не собираются. quoted1
Мне понравилось . Напомни мне дальность бомбардировщика . У и16 более 400 км И объясни почему покинули эти аэродромы ,если этого делать не собирались .
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А все потому, что праздновать товарищу Сталину было нечего и радоваться не было повода. Вторая мировая война была проиграна. Сталин это знал. И все его ближайшие соратники это знали и понимали."
>>>>>> Ну как тебе ответить. Ты тоже мыслишь категориями 1945 года . Поробуй думать категориями 1941 . Сравни силы СССР и даже пусть всего остального мира . При чисто формальном подходе у СССР не должно было возникнуть проблем в войне . Но случилось все с точностью до наоборот . И полагаю ,что Сталин и его окружение прекрасно это понимали ,что они обосрались в 1941 года. Потеряли все за несколько месяцев ,территория оккупированная немцами в СССР больше чем за три года а Европе включая аншлюс Австрии . На самом деле лишь огромные территории ,зима и то ,что "Наши людские резервы неисчерпаемы."(Сталин) спасло от поражения . Смешно когда СССР сравнивают с Польшей ,Бельгией или Голландией . quoted3
>>> >>>>> >>>>>> Такого разгрома какой был в СССР в1941не было ни у одной страны мира. quoted3
>> >>
>>>>>> И если 3 июля в обращении Сталина говорится о тысячах танков и самолётов Красной Армии , то в речи 7 ноября лишь о неисчерпаемых людских резервах,. То есть за 4 месяца все эти тысячи единиц боевой техники ,точнее десятки тысяч единиц ,были потеряны .
>>>>>> Полагаю ,что 9 мая 1945 года Сталин помнил о 16 октября 1941 . Так что в данном моменте Резун скорее прав. Но насчёт того почему Сталин не принимал парад победы у меня свое мнение . Он просто плохо держался в седле. Кстати кто принимал парад 7 ноября 1941 ? quoted3
>> >>
>>>>> Ты правильно написал слово сочетание "чисто формальном подходе" >>>> quoted3
>>>>> Сталин и военное командование поняли, что они обосрались еще по итогам финской компании, что не мешало им голосить о победе над белофиннами на весь мир.
>>>
>>> >>>>> Ты, как я понимаю решил изобразить из политиков, типа Сталина, каких-то там совестливых людей, которые хоть как-то решили подать обществу сигнал о своей некомпетентности? quoted3
>>>> Однако звёзды героя СССР у Сталина нет ни на одной фотографии . Это случайность ?
>>>> Суть речь не о совести ,а о понимании реал ной ситуации .
>>> Звание Героя круто! А звание ГЕНЕРАЛИССИМУСА, что, просто так? >>> Давай не будем додумывать, что там творилось в голове у Вождя. quoted3
>>
>> Хороший прыжок в сторону . Но генералиссимус - это просто командир маршалов . Ты помнишь сколько к 1945 было маршалов ? quoted2
>Человеку проигравшему войну присваивают звание "командира маршалов". Это как? > > И вообще, как я понимаю, Сталин давно уже преуспевал в том, что умел искать "козлов отпущения". Неудачи начала войны то же очень быстро свалили на военных, и начались расстрелы генералов. quoted1
А ты думаешь виноваты были гражданские ? Хотя от части это так наверное. Оставить армии прибалтийских республик в нетронутом виде ,переименовав их в стрелковые корпуса РККА ,можно было очевидно ,только в случае если воевать с немцами не собирались .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну или тем что войска должны были выдвигаться к границе . Но видимо это не для твоего ума . quoted2
>Объясняю для особо-одаренных свидомых антисоветчиков ещё раз - взлетно-посадочные полосы аэродромов приграничных округов БЕТОНИРОВАЛИСЬ. Понятно, что для гордящихся откосом от службы, это ни о чем не свидетельствует, а вот для служивших - очень даже говорит. Снисходя к уровню интеллекта внучка "героического дедушки", поясню. Бетонирование ВПП проводится тогда, когда части, базирующиеся на аэродроме, никуда не собираются. Если РККА, по мнению Резуна и свидомых антисоветчиков-резуноидов, готовилась идти на Алоизыча, то бетонировать ВПП, затрачивая очень даже немаленькие средства, является вредительством в форме растраты, что было чревато зоной, а то и стенкой. Лето. Самолеты взлетают с грунтовых ВПП. До осени, с её распутицей, ещё далеко, а ВПП, с какого то .... бетонируют.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем если как Резун пишет склады горючего корпусов находившихся в Беларуси находились в Майкопе , то и выдвигаться эти корпуса были должны в сторону южной границы. Помним про Болгарию и турецкие проливы quoted2
>Помним, что Вы, свидомый антисоветчик zaedik245 (zaedik245), гордитесь откосом от службы в армии. > А теперь прикиньте - где ЗапОВО, а где Турция. Да ещё и Майкоп с Болгарией. Неужто для атаки Анатолии нужны были объединения из ЗапОВО? Не хватило бы частей и соединений СКВО и ЗакВО? И не кажется ли Вам, внучок "героического дедушки", что Болгарию ближе было атаковать через Румынию, а не Турцию? quoted1
Напомни мне какие соединения оккупировали Иран . Те самые 3 армии при 1000 танках . Ты видимо все же прапорщик, причем украинский . Про атаку на Болгарию ,я упоминал . Это дунайская десантная операция 24 июня 1941 года .Даже прапорщика должно быть понятно ,что подобные операции за один день не планируются . Турцию.нието не атаковал ,так ее собирались атаковать через Болгарию. ,Для одаренных ещё раз ,речь шла о контроле над проливами . У тебя нет географического кретинизма ? Взгляни на карту и посмотри сколько до проливов от Дуная и сколько со стороны Кавказа . Да посмотри где находится Майкоп .И попробуй провести линию карандашом из Беларуси до устья Дуная,если мысленно ты этого сделать не можешь . Хотя прапорщику ,забывшему о присяге это не обязательно уметь
>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А все потому, что праздновать товарищу Сталину было нечего и радоваться не было повода. Вторая мировая война была проиграна. Сталин это знал. И все его ближайшие соратники это знали и понимали." quoted3
>>>>>>> Ну как тебе ответить. Ты тоже мыслишь категориями 1945 года . Поробуй думать категориями 1941 . Сравни силы СССР и даже пусть всего остального мира . При чисто формальном подходе у СССР не должно было возникнуть проблем в войне . Но случилось все с точностью до наоборот . И полагаю ,что Сталин и его окружение прекрасно это понимали ,что они обосрались в 1941 года. Потеряли все за несколько месяцев ,территория оккупированная немцами в СССР больше чем за три года а Европе включая аншлюс Австрии . На самом деле лишь огромные территории ,зима и то ,что "Наши людские резервы неисчерпаемы."(Сталин) спасло от поражения . Смешно когда СССР сравнивают с Польшей ,Бельгией или Голландией . quoted3
>>>>>> >>>>>>> Такого разгрома какой был в СССР в1941не было ни у одной страны мира.
>>> >>> >>>>>>> И если 3 июля в обращении Сталина говорится о тысячах танков и самолётов Красной Армии , то в речи 7 ноября лишь о неисчерпаемых людских резервах,. То есть за 4 месяца все эти тысячи единиц боевой техники ,точнее десятки тысяч единиц ,были потеряны . quoted3
>>>>>>> Полагаю ,что 9 мая 1945 года Сталин помнил о 16 октября 1941 . Так что в данном моменте Резун скорее прав. Но насчёт того почему Сталин не принимал парад победы у меня свое мнение . Он просто плохо держался в седле. Кстати кто принимал парад 7 ноября 1941 ?
>>>>>> При таком подходе, можно поступать просто, учитывать количественные показатели и не обращать внимание на их качественную составляющую. >>>>>> Сталин и военное командование поняли, что они обосрались еще по итогам финской компании, что не мешало им голосить о победе над белофиннами на весь мир. quoted3
>>>>>> Ты, как я понимаю решил изобразить из политиков, типа Сталина, каких-то там совестливых людей, которые хоть как-то решили подать обществу сигнал о своей некомпетентности? >>>
>>> Хороший прыжок в сторону . Но генералиссимус - это просто командир маршалов . Ты помнишь сколько к 1945 было маршалов ?
>> Человеку проигравшему войну присваивают звание "командира маршалов". Это как?
>> >> И вообще, как я понимаю, Сталин давно уже преуспевал в том, что умел искать "козлов отпущения". Неудачи начала войны то же очень быстро свалили на военных, и начались расстрелы генералов. quoted2
>А ты думаешь виноваты были гражданские ? > Хотя от части это так наверное. Оставить армии прибалтийских республик в нетронутом виде ,переименовав их в стрелковые корпуса РККА ,можно было очевидно ,только в случае если воевать с немцами не собирались . quoted1
Я думаю о том, что Вождь определял военно- политическую стратегию СССР. Это он определял какие будут взаимоотношения между СССР и Германией, это он убеждал, что войны не будет, это он назначил Ворошилова наркомом обороны,это он начал войну с Финляндией ради советизации этой республики, это он, Вождь стал наркомом обороны в июле 1941 года. Что, остановило его самоназначение немцев? Да нет, конечно. Но, винить генералов, в том, что были созданы объективные причины для поражения на первом этапе войны, это слишком нагло. Они исполнители.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), я уж не знаю о фото, но это реальность. >>>>> >>>>> ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР >>>>>
>>>>> УКАЗ >>>>> от 26 июня 1945 года >>>>> quoted3
>>>>> Возглавившему Красную Армию в тяжелые дни защиты нашей Родины и ее столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией, Маршалу Советского Союза Сталину Иосифу Виссарионовичу присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". >>>>> >>>>> Председатель Президиума
>>>>> А.ГОРКИН >>>> Вот именно с этой звездой нет ни одного фото. На портретах она есть .Не носил он ее ,в отличие от звезды героя соцтруда >>> И что, носил, не носил, но звание было присвоено. quoted3
>>> За что? За то, что считали его проигравшим войну?
>> >> Начни с того - кто они ? >> Брежневу вот орден "Победа" они присвоили ,и что ты думаешь заслужил ? quoted2
>Кто они, написал Резун > > 1 " Все сошлись на одном. Война в Европе закончилась, но капиталистическое окружение осталось." > 2 "Казалось бы, в такой момент тысячи людей на площади, миллионы на улицах Москвы и десятки миллионов во всей стране и за ее пределами могут быть связаны только единым чувством облегчения, радости и ликования. Казалось бы, тертая войной пехота и оглохшие в боях артиллеристы, танкисты, не раз горевшие на танковой броне, и летчики, чудом оставшиеся в живых, миллионы их сограждан, кроме ликования, не могут испытывать никаких других чувств. > > Но нет. > > Было и еще одно неясное, но общее для всех чувство глубокого разочарования. Было еще нечто такое, что смазывало торжество и делало его неполным. Был какой-то неуловимый дух горечи и непонимания, который висел и над площадью, и над Москвой, и над всей страной. > > Над ликующей толпой, над стройными коробками батальонов, над мавзолеем и кремлевскими звездами как грозный призрак стоял никем не заданный вопрос: а почему Верховный Главнокомандующий не принимает Парад Победы?" > > 3 "Никто не задал этот вопрос вслух, но в душе каждый его затаил. И вот этот не заданный никем вопрос горьким привкусом портил триумф победителей. > > Солдаты там, на площади, задать вопрос не могли: солдата дисциплина обязывает вопросов лишних не задавать. Жители московские вопрос задать не могли: товарищ Сталин советскому народу вполне доходчиво втолковал, что за лишний вопрос можно загреметь в нехорошие места. Советский народ вполне понимал своего великого вождя и потому вопросов неудобных не задавал"
> > > То есть по Резуну- "ОНИ" ни много ни мало а целый народ. quoted1
Так ты утверждаешь ,что Сталину народ присвоил и героя и генералиссимуса ,а может асе же лизоблюды из его окружения ?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но, винить генералов, в том, что были созданы объективные причины для поражения на первом этапе войны, это слишком нагло. Они исполнители quoted1
Ну да разумеется только объективные причины. Я их с 4 класса помню разные . Сначала огромное численное превосходство особенно в технике ( оказалось ложь) ,внезапность нападения ( оказалось глупость,внезапность это ну неделя ,но не до Москвы ) , потом оказалось армия не умела воевать ( то есть ещё большая глупость,зачем тогда содержать армию) , ну и вот теперь оказывается на СССР напал весь мир ( а вот Сталин об этом не знал ,иначе обязательно об этом сказал бы ,но он наоборот постоянно ,что весь мир с нами ) Но вот про коллективизацию и раскулачивание ,про 37 год в качестве причин почему то не указывают . И эти причины отнюдь не объективные .
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ⍟ zaedik245 (zaedik245), я уж не знаю о фото, но это реальность.
>>>>>> >>>>>> ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР >>>>>> quoted3
>>>>>> О ПРИСВОЕНИИ ЗВАНИЯ ГЕРОЯ СОВЕТСКОГО СОЮЗА >>>>>> СТАЛИНУ ИОСИФУ ВИССАРИОНОВИЧУ >>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>> Возглавившему Красную Армию в тяжелые дни защиты нашей Родины и ее столицы Москвы, с исключительным мужеством и решительностью руководившему борьбой с гитлеровской Германией, Маршалу Советского Союза Сталину Иосифу Виссарионовичу присвоить звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда". >>>>>> >>>>>> Председатель Президиума quoted3
>>>>> Вот именно с этой звездой нет ни одного фото. На портретах она есть .Не носил он ее ,в отличие от звезды героя соцтруда >>>> И что, носил, не носил, но звание было присвоено. quoted3
>> >>
>>>> За что? За то, что считали его проигравшим войну? quoted3
>>> Начни с того - кто они ? >>> Брежневу вот орден "Победа" они присвоили ,и что ты думаешь заслужил ? quoted3
>>Кто они, написал Резун >> >> 1 " Все сошлись на одном. Война в Европе закончилась, но капиталистическое окружение осталось." >> 2 "Казалось бы, в такой момент тысячи людей на площади, миллионы на улицах Москвы и десятки миллионов во всей стране и за ее пределами могут быть связаны только единым чувством облегчения, радости и ликования. Казалось бы, тертая войной пехота и оглохшие в боях артиллеристы, танкисты, не раз горевшие на танковой броне, и летчики, чудом оставшиеся в живых, миллионы их сограждан, кроме ликования, не могут испытывать никаких других чувств. >> >> Но нет. >> >> Было и еще одно неясное, но общее для всех чувство глубокого разочарования. Было еще нечто такое, что смазывало торжество и делало его неполным. Был какой-то неуловимый дух горечи и непонимания, который висел и над площадью, и над Москвой, и над всей страной. >> >> Над ликующей толпой, над стройными коробками батальонов, над мавзолеем и кремлевскими звездами как грозный призрак стоял никем не заданный вопрос: а почему Верховный Главнокомандующий не принимает Парад Победы?" >>
>> 3 "Никто не задал этот вопрос вслух, но в душе каждый его затаил. И вот этот не заданный никем вопрос горьким привкусом портил триумф победителей. >> >> Солдаты там, на площади, задать вопрос не могли: солдата дисциплина обязывает вопросов лишних не задавать. Жители московские вопрос задать не могли: товарищ Сталин советскому народу вполне доходчиво втолковал, что за лишний вопрос можно загреметь в нехорошие места. Советский народ вполне понимал своего великого вождя и потому вопросов неудобных не задавал" quoted2
> >
>>
>> >> То есть по Резуну- "ОНИ" ни много ни мало а целый народ. quoted2
> > Так ты утверждаешь ,что Сталину народ присвоил и героя и генералиссимуса ,а может асе же лизоблюды из его окружения ? quoted1
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, винить генералов, в том, что были созданы объективные причины для поражения на первом этапе войны, это слишком нагло. Они исполнители quoted2
>Ну да разумеется только объективные причины. > Я их с 4 класса помню разные . Сначала огромное численное превосходство особенно в технике ( оказалось ложь) ,внезапность нападения ( оказалось глупость,внезапность это ну неделя ,но не до Москвы ) , потом оказалось армия не умела воевать ( то есть ещё большая глупость,зачем тогда содержать армию) , ну и вот теперь оказывается на СССР напал весь мир ( а вот Сталин об этом не знал ,иначе обязательно об этом сказал бы ,но он наоборот постоянно ,что весь мир с нами ) > Но вот про коллективизацию и раскулачивание ,про 37 год в качестве причин почему то не указывают . И эти причины отнюдь не объективные . quoted1
Коллективизация, раскулачивание и 37 год, безусловно влияли на события в дальнейшем, но не были определяющими для поражения СССР в начальной стадии войны. Наши военные давно проанализировали причины этого поражения.