Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Они защищали Резуна

  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
15:08 13.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то прикольно оборона Москвы в интересах Британии. Но идиотизм явный
quoted2
>Не надо паясничать и передёргивать.
> И приписывать мне то, чего я не писал.
> 2МВ велась не в интересах Британии, а в интересах США. Британия просто в ней участвовала. На более высокой позиции (как зиц-сопредседатель), чем СССР (союзник-сателлит). Но все равно, только участвовала.
quoted1

Ну да версальский договор - это происки США в целях развязывания ВМВ . . Глупость за глупостью.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
15:12 13.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как я понял, современные фантазеры на тему СССР во Второй Мировой, давно переплюнули Резуна
>
quoted1
бывает что теперь делать, мну так и не ответили шо це таке за сомолеты чистого неба
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
15:45 13.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да версальский договор - это происки США в целях развязывания ВМВ . .
quoted1
Именно так.
По итогам 1 МВ США получили только полмира. Вторая половина по-прежнему оставалась за Британией.
А США требовался весь мир.
Вот они его и заполучили в конце 1940 г.
Не буду повторно описывать, как.
Но работу на этот счет они начали раньше. Еще до начала 1МВ.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Глупость за глупостью.
quoted1
На вашем месте лучше бы помолчать.
Глядишь, могли бы вас спутать со знающим человеком.
Но ваши реплики выдают в вас человека не только мало что знающего. Так ещё и признаки ума при таком поведении не очень-то прослеживаются.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
15:59 13.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не буду повторно описывать, как.
> Но работу на этот счет они начали раньше. Еще до начала 1МВ.
>
quoted1
о зохан вей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81233
17:17 13.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глупость за глупостью.
quoted2
>На вашем месте лучше бы помолчать.
> Глядишь, могли бы вас спутать со знающим человеком.
> Но ваши реплики выдают в вас человека не только мало что знающего. Так ещё и признаки ума при таком поведении не очень-то прослеживаются.
quoted1
От иных людей слова что ты дурак звучат как похвала. Вы именно из таких .Значит все нормально ,все правильно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
17:24 13.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
> о зохан вей
quoted1
и танки наши быстры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
18:54 13.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Значит все нормально ,все правильно.
quoted1
Аминь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
20:46 13.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не было бы....
> Да боже мой, в мире не мало стран имело развитую промышленноть БЕЗ штурмовщины.
> Без глобальной плановости. Без Политбюро. Без административно- командной системы, когда во главе производства прежде поставят коммуниста, нежели профессионала... и так далее и тому подобное.
quoted1
Да полно. Только эти страны не имели чреды войн на своей территории и имели кадры ИТР, рабочих.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t13/t13_06.htm...
Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.
Не, мне тут же заявят, что Российская империя была передовой в промышленности, про темпы прироста экономики, про то. что дредноуты строили. Ну и прочую шелуху. А по факту?
По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн. руб. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346–349).

Можно вспомнить производство такого высокотехнологичного ништяка, как самолеты. Тут же начинают писать про лучшего в мире "Илью Муромца" Сикорского. Ну. во первых - не лучшего, поскольку хватало и других самолетов такого класса. а во-вторых. летали "Илюши" на НЕМЕЦКИХ моторах... Свои так и не удосужились склепать. Это к вопросу о крутейшей российской промышленности. Даже те передовые образцы вооружений. которые наши инженеры делали, промышленнсть РИ не в силах была освоить и произвести. К примеру - зенитная пушка Лендера. К концу ПМВ их, по данным Грабина, было произведено штук 70. На ВЕСЬ фронт. От Балтики до Каспия....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
21:27 13.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По данным Департамента Таможенных Сборов, в 1913 году в Россию было ввезено сельскохозяйственных машин и орудий на 48,9 млн. руб., в том числе кос на 1,4 млн. руб., серпов на 43,8 тыс. руб., ножниц для стрижки овец, резаков, заступов, лопат, вил и т.п. на 1,1 млн. руб. (Сборник статистико-экономических сведений по сельскому хозяйству России и иностранных государств. Год десятый. Пг., 1917. С.346–349).
>
> Можно вспомнить производство такого высокотехнологичного ништяка, как самолеты. Тут же начинают писать про лучшего в мире "Илью Муромца" Сикорского. Ну. во первых - не лучшего, поскольку хватало и других самолетов такого класса. а во-вторых. летали "Илюши" на НЕМЕЦКИХ моторах... Свои так и не удосужились склепать. Это к вопросу о крутейшей российской промышленности. Даже те передовые образцы вооружений. которые наши инженеры делали, промышленнсть РИ не в силах была освоить и произвести. К примеру - зенитная пушка Лендера. К концу ПМВ их, по данным Грабина, было произведено штук 70. На ВЕСЬ фронт. От Балтики до Каспия....
quoted1
Слушай, хватит тебе муссировать эту цитату из выступления Сталина, про отсталость СССР на 50 лет и так далее Тем более ты не улавливаешь контекст этой цитаты.
Не надо,не на партийном собрании и не дурачку поясняешь.
Наш будущий враг, прошел не меньше войн,нежели Россия.
Германия пережила и поражение в Первой Мировой войне, и потери ее были огромны, если судить о сражениях на Западном фронте. Германия пережила свою революцию, германия пережила жесткий экономический кризис.
Но, если посмотреть на структуру экспорта -импорта советско-германских торговых соглашений, то легко убедится, что от них к нам шло оборудование, технологии и даже вооружение, а от нас к ним, шло, в основном, сырье, да продукты питания.
Другой пример. Уже кончилась война, разрушительная для СССР.
И не менее разрушительная для Японии.
Где-то со средины шестидесятых годов, нашим основным торговым партнером, среди РАЗВИТЫХ буржуазных стран, как тогда говорили, была Япония.
Если говорить о структуре экспорта-импорта СССР и Японии, то легко убедиться, что НИЧЕГО не изменилось.
От нас в Японию сырье, от них к нам, технологии и оборудования.
Да что там оборудование- покупали заводы целиком.
Задай себе вопрос. Почему?
Если сможешь беспристрастно ответить на него, может быть ты и поймешь, почему я пишу об особенностях советской экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:00 13.05.2021
Наши военные аналитики, естественно разобрали причины поражения СССР в 1941 году.
И они отмечают, что в западных приграничных округах, наряду с другими недостатками, не хватало "автомобилей и тракторов — 50% и более, недоставало полевых и зенитных орудий, пистолеты-пулеметы исчислялись единицами"
Понятно, что перед войной государство принимало важные решения и резко увеличило финансирование промышленности работающей на оборону.
Так откуда же не комплект.
Откуда взялись 70% не исправных танков и почему их не ремонтировали?
Вот я читаю про связь.

"Несмотря на то что к началу войны в войска связи начали поступать новые образцы радиостанций, более совершенная телеграфная аппаратура, приборы для засекречивания телеграфных передач, это не поправило общего неблагополучного положения дел в данном роде войск, так как основная часть средств связи оставалась устаревшей и имела низкие технические характеристики. Из общего количества радиостанций устаревших типов во фронтовых радиосетях было 75%, в армейских — 24%, дивизионных — 89%, полковых — 63%.

Части и подразделения связи имели большие сроки развертывания, чем боевые части и соединения, которые они должны были обеспечивать. Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб — фронт — до 35%, в звене армия — корпус — 11%, в дивизиях — 62%, в полках — 77%, в батальонах — 58%; телеграфными аппаратами — 78%; телефонными аппаратами — 65%.

Это обусловливалось быстрым ростом штабов объединений, а также стрелковых, автобронетанковых и других соединений и частей. "

Вопрос. Почему?
А потому, что "Промышленность же не успевала справляться с постоянно растущими потребностями армии"
И тут же возникает следующий вопрос. Если государство резко увеличивало финансирование обороны. То почему так же резко не увеличивался выпуск новых средств связи???
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:06 13.05.2021
Читаю дальше

"Обеспеченность инженерной техникой находилась в пределах 50%, а средствами минирования и заграждения составляла: противотанковыми минами — 28%, противопехотными минами — 12, МЗП — 60, колючей проволокой — 32%"

Неужели это такая сложная, в техническом плане штука-мина?
Накануне войны 40% военного бюджета страны была направлена на авиацию.
И что?

"Состав немецкой авиации был представлен в основном новыми типами самолетов, в то же время в ВВС приграничных округов новые самолеты составляли всего лишь около 20%.

Крайне мало было штурмовой авиации — всего 317 самолетов (5%). На ее вооружении находились устаревшие самолеты И-15, И-153. На 22 июня 1941 г. из 5 штурмовых авиационных полков только 1 полк имел на вооружении новые самолеты Ил-2.

Недостаточно было бомбардировочной авиации в приграничных округах — 2212 самолетов (31%). На вооружении 48 бомбардировочных авиационных полков состояли старые самолеты типа СБ и ограниченное количество самолетов новых конструкций. Все это явилось [35] в начале войны одним из факторов, затруднявших решение боевых задач.

В составе разведывательной авиации имелось 378 самолетов (5%) в основном устаревших типов — Р-5, Р-Зет, Р-10, СБ и частично Як-4. К тому же к ведению воздушной разведки было подготовлено только 50% экипажей-разведчиков, и то в простых условиях. Эти данные характеризуют низкую подготовку разведывательной авиации перед войной и. следовательно, недооценку ее значения.

Как следует из анализа, в целом самолетный парк ВВС приграничных военных округов не отвечал требованиям времени, предъявляемым к авиации. К тому же из 7133 боевых самолетов 919 (13%) были неисправными. В ВВС приграничных военных округов имелось 5937 боеготовых экипажей, что на 1196 меньше количества боевых самолетов, поэтому по тревоге на боевое задание нельзя было поднять в воздух указанное количество машин. В ЗапОВО некомплект составлял 446 экипажей. Это объяснялось наличием в ряде полков двух комплектов самолетов (старых и новых типов), нахождением некоторой части летного состава на переподготовке (на 1.06 1941 г. — 11 77 экипажей). На новые 1448 самолетов переучилось всего 208 экипажей. Лишь 18% экипажей были подготовлены к ночным действиям в простых метеоусловиях и только 0,7% — в сложных."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:17 13.05.2021
"На 22 июня 1941 г. обеспеченность штатной потребности частей ВВС военного времени по автозаправщикам составляла всего 28%, по автоцистернам — 36%. Примерно такое же положение было и по другим видам технического обеспечения."

Про флот

"На всех флотах отсутствовали десантные и высадочные средства, а также современные минные заградители специальной постройки.

В плохом состоянии находились вспомогательные суда флота, которые должны были обслуживать боевые корабли. Не хватало для удовлетворения нужд даже в мирное время плавучих мастерских, буксиров, танкеров, водоналивных судов и т. п.

....На вооружении морской авиации находились главным образом самолеты устаревших конструкций, которые по своим летно-тактическим характеристикам не могли обеспечить успешное выполнение боевых задач. Силы и средства противовоздушной обороны флота не обеспечивали надежного прикрытия ни боевых кораблей, ни военно-морских баз от ударов авиации противника."

Общий вывод

"Наиболее уязвимыми местами флота являлись морская авиация, противовоздушная оборона и вспомогательный флот. Опыт показал, что увлечение строительством боевых кораблей в ущерб созданию вспомогательных сил флота неизбежно ведет к снижению степени боевой готовности военно-морских сил в целом. "


ПВО

"На 21 июня 1941 г. войска ПВО по штатам военного времени были обеспечены: зенитными орудиями среднего калибра — на 84%, малого калибра — на 69% и зенитными пулеметами — на 57% (приложение 13). Несколько лучше были укомплектованы соединения и части в зонах ПВО, непосредственно прилегавших к западной границе. В зенитной артиллерии преобладали орудия среднего калибра, основную массу которых составляли устаревшие 76-мм пушки, которые в 1940 г. были сняты с производства.


....К началу войны части ВНОС фактически не имели радиолокационных станций, обладавших способностью обнаруживать цели на большом удалении. Обнаружение самолетов противника велось визуально и акустически. Курс цели определялся по примитивным курсоуказателям. Боевая выучка личного состава частей ВНОС была низкой.


Кроме того, несмотря на то что войска ПВО в основном соответствовали уровню развития средств воздушного нападения вероятных противников, они имели и ряд существенных недостатков, которые были характерны для Вооруженных Сил в целом. Это, во-первых, неполная укомплектованность соединений и частей материальной частью, а именно малокалиберной зенитной артиллерией, прожекторами, аэростатами, радиолокационными станциями и т. д.; во-вторых, затянувшееся перевооружение истребительной авиации и зенитной артиллерии на новые скоростные истребители и современные зенитные системы, а также недостаточная обученность личного состава. "


Можно продолжать и дальше.
И каждый раз задаваться вопросами. Почему в стране Советов, промышленность, какая бы она не была, не успевала за вызовом времени. За научно-техническом прогрессом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:24 13.05.2021
Теперь, господа резунсты всех национальностей, я напишу как легко опровергается треп Резуна о том, что Гитлер был ВЫНУЖДЕН напасть на СССР. Исходи из бредовой мысли, то это СССР готовился напасть на Германию.


"Нельзя было допустить внезапного нападения противника на нашу страну. Опыт начавшейся второй мировой войны показал, что агрессор, используя внезапность, в короткие сроки достигал больших военных преимуществ, захватывал стратегическую инициативу в начальном периоде войны и тем самым предопределил результаты последующих этапов войны.

Красная Армия, как армия государства диктатуры пролетариата, исповедовала активные формы ведения войны, что соответствовало природе революционного по своей сути общественного строя. В то же время в силу миролюбивого характера социалистического общества она не могла взять на себя инициативу нанесения первого удара, т. е. формального развязывания войны.

В этих условиях перед Вооруженными Силами СССР была поставлена двуединая задача: готовиться к ответному удару и одновременно к решительному разгрому агрессора с перенесением военных действий на его территорию. Считалось, что части Красной Армии должны быть всегда готовы ответить молниеносным ударом на всякую внезапность со стороны врага{79}.

Данное доктринальное положение имело принципиальное значение для понимания характера начального периода возможной войны. Во-первых, из него следовало, что для Красной Армии содержанием первых часов и дней войны должны стать сдерживающие боевые действия, и, во-вторых, внезапность нападения противника должна быть нейтрализована высокой боевой готовностью армии.

Существенное влияние на разработку планов оказывали как общая обстановка в Генеральном штабе, так и личностные качества и уровень подготовки его начальника.

Основные документы оперативного планирования разрабатывались и перерабатывались под руководством начальника Генерального штаба Маршала Советского Союза Б. М. Шапошникова (до августа 1940 г.), [51] затем — генерала армии К. А. Мерецкова (до февраля 1941 г.), а в последующем — генерала армии Г. К. Жукова при непосредственном участии генерал-майора А. М. Василевского, генерал-лейтенанта Н. Ф. Ватутина и других генералов. "
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Стрельцов СС
280400153079


Сообщений: 6359
22:46 13.05.2021
Идем дальше. Откуда у Резуна бредовые мысли, о том, что Гитлер нанес превентивный удар по Союзу.
Смотрим на ситуацию накануне войны???

"15 мая руководство Генерального штаба отмечало, что главный противник — фашистская Германия содержит свою армию полностью отмобилизованной, имея развернутые тылы. Был сделан вывод, что «в этих условиях она имеет возможность упредить советские войска в развертывании и нанесении внезапного удара»{86}. Данный вывод Генерального штаба следует признать не совсем правильным. Обстановка указывала, что развертывание немецко-фашистской армии для нападения на Советский Союз в основном уже завершалось и противник упредил Советские Вооруженные Силы в развертывании своих войск. Таким образом, наступил критический момент в определении характера действий советских войск. "

Предельно понятно. Германия развертывала свои войска для нападения на СССР.
Нет никаких данных о том, стратегическое развертывание войск Германии, на тот момент, происходило в связи с какими либо подобными действиями СССР

"Руководство Генерального штаба считало, что ни в коем случае нельзя отдавать инициативу действий германскому командованию. В рабочих вариантах «Соображений» предлагалось «упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск»{87}. Однако в тот момент для осуществления такого замысла время было упущено"

Полный текст "СООБРАЖЕНИЙ"
https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_ru&...


Может быть эти слова послужили Резуну основой его бреда


"Всего Германия с союзниками может развернуть против СССР до 240 дивизий.

Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.

Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."


Но
"рекомендации по нанесению упреждающего удара, даже в условиях непосредственной подготовки противника к агрессии, противоречили характеру советской военной доктрины и той политике, которую проводил Советский Союз непосредственно накануне войны. Кроме того, Советские Вооруженные Силы не были готовы к столь решительным действиям. Чтобы повысить готовность к войне, учитывая возрастание угрозы фашистской агрессии и увеличение состава Вооруженных Сил, Генеральный штаб постоянно вносил уточнения в документы по стратегическому развертыванию. К середине июня 1941 г. в записке по стратегическому развертыванию Вооруженных Сил предусматривалось первый стратегический эшелон развернуть уже на основе существующих военных округов в составе 4 фронтов (189 дивизий и 2 бригады с учетом войск, расположенных в Крыму), что составляло более 60% всех соединений Красной Армии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Wester
Wester


Сообщений: 6126
16:45 14.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слушай
quoted1
Прикиньте, терпеть не могу амикошонства, тем более, что слушать не могу. Ну никак у меня в голове не возникают звуки при чтении текста. А у Вас?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наш будущий враг, прошел не меньше войн,нежели Россия.
> Германия пережила и поражение в Первой Мировой войне, и потери ее были огромны, если судить о сражениях на Западном фронте. Германия пережила свою революцию, германия пережила жесткий экономический кризис.
> Но, если посмотреть на структуру экспорта -импорта советско-германских торговых соглашений, то легко убедится, что от них к нам шло оборудование, технологии и даже вооружение, а от нас к ним, шло, в основном, сырье, да продукты питания.
quoted1
Война шла на территории Германии? Были разрушены предприятия и жильё? Я Вам больше напишу - немцы, в отличие, от Коли № 2, работяг не призывали, давая им нечто вроде "брони". А у нас работяг призвали, а потом, в 1915 - 1916 гг, вынуждены были их на дембель отправлять (кто уцелел, разумеется), поскольку работать было некому.
Вспомним ещё "план Дауэса", с его реструктуризацией долгов и заемом. Так, что сравнение несколько некорректно, не находите?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да что там оборудование- покупали заводы целиком.
> Задай себе вопрос. Почему?
> Если сможешь беспристрастно ответить на него, может быть ты и поймешь, почему я пишу об особенностях советской экономики.
quoted1
Особенности советской экономики? Их есть у меня. Основной особенностью была опора на т.н. "внутренние резервы". Японцы за счёт чего выплыли?
А) За счёт минимизации расходов на оборону. Ни армии, ни флота....
Б) А сколько янки в Японию вложили?
В) Время Вьетнамской войны зтало "золотым дождём" для японской экономики, т.к. Японские острова стали "непотопляемым авианосцем" для янки, которым, к тому же, требовались жратва, ремонтные мощности, места для отдыха и лечения, проститутки, наконец.
Чо, будем ещё сравнивать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Они защищали Резуна. Ну да версальский договор - это происки США в целях развязывания ВМВ . . Глупость за глупостью.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия