> Помогали они нам? Вы точно уверены что не наоборот?
ну ленд-лиз так то здорово помог
17:39 18.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Танки Т-34 и КВ в чем уступали немецким танкам в 1941 года
В чём? В трансмиссии. Шестеренки в КПП летели - только в путь. А мехводы, пытаясь в одиночку отжать рычаги фрикционов, себе, бывало и ребра ломали. В связи. Ну не было изначально на наших танках раций. А танк - штука такая, обзор из него никудышный и командирской башенки не было. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> тем более что Т34 и КВ по числу практически равнялись количеству всех танков в Вермахте, участвовавших в нападении на СССР.
Та Ви, шо?! Скоко танков и штурмовых орудий немцы направили к нашим границам?
4354 штук. А сколько Т-34 и КВ было у нас?
504 КВ и 892 Т-34. Итого - 1396. Из них по 1 категории - 420 КВ и 845 Т-34. Все танки были в приграничных округах? Неа, не все. В приграничных округах было 469 КВ и 832 Т-34. Это без разделения на категории. Итого - 1301 штучка. "С "детскими болезнями" конструкции. С крошащимися шестеренками КПП. Без связи и приличного обзора.
17:50 18.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уже перешли ,оккупация Чехии - это 1939 год
>нормально но только 38 год а так все ок >
Оккупация Чехии Рейхом 15 марта 1939 года . Это тебе для эрудиции .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Причем чехи не сделали ни одного движения против Рейха ,такое впечатление ,что они с радостью присоединились к Германии
>ну как бы сказать чехов даже не спросили туды еще и польша побежала их делить >
У них армия была почти миллион и лучшее в Европе вооружение . Ну это для понимания вопроса . Все оружие целым и невредимым досталось немцам .. Там движения сопротивления даже не было до 1945 года
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какого перепугу она должна начаться ?
>все просто Германия наращивала военный потенциал и под крики угрозвы нации и драх нах ост должна была куды то шарахнуть вот только куды не кто не знал >
Ты про дранг нах Остен - это больше к советской пропаганде относится Увы . Войну Германии объявили Англия и Франция . Предложения мира сделанные Германией были ими отвергнуты
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто не морозился Антанта не собиралась заключать договор с СССР,как и СССР с Антантой . Это четко видно по ходу переговоров .
>таки да при этом бриты еще вели переговоры с немчурой по путно >
Естествено вели . Что в этом не нормального . Как и в переговорах СССР и Германии .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А почему он должен был воевать на 2 фронта ..? В
>а потому что опыт такой войны у немцев был >
Я спрашиваю почему должно было быть два фронта ? Ещё раз ты мыслишь с точки зрения современного знания . Ты даже не пвтаешься оценивать ситуацию реалиями того времени . А реалии таковы у Гитлера в концлагерях 25 тысяч политических ,напомню Тельмана казнят только в 1944 году . У Сталина в лагерях больше миллиона политических ,680 тысяч расстреляно ,в том числе и друг Николай Бухарин ,сосед по Кремлю, при этом СССР обещает весь "мир насилья" разрушить. Вот ответь ,кто предпочтительнее для договоров.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забавно ,но на востоке Польша ,Прибалтика .Куда они их толкают ?
>по поводу поляков тут еще стало интресней
> Немцы понимаю что с отростком пора кончать с Гданьск , на кону стоит союз польши против ссср, поляки требуют себе > 1) Литву 2) Белоруссию 3) Украину 4) выход к Чёрному морю. > а тевтоны всего лишь просят передать им коридор Пруссии, но поляки как ты сам понимаешь слабо всегда представляют где живут и объясняют немцам типа хватит с вас того что мы с вами пойдем давить совков
Последнее это домыслы советской пропаганды. Польша всегда четко ориентирована на страны Антанты . Изначально больше на Францию ,ещё со времён Наполеона . То есть Польша всегда была противником Германии . Ну это тоже для эрудиции . Но да Польша также исторический противник России. Но немцы и поляки вместе это из области фантастики
> Поляки бегут жаловаться в Лондон, воевать англичанка и француженка не хотят вроде договорилсь о железной дороге > И на конец лета 1939 складывается интерсная ситуация > 1. СССР предлагает Англии и Франции, что надо выполнить обязательства по защите Польши.
Какие именно обязательства ? Их нет .на тот момент .
> 2. Англо-французы начинают вести переговоры с СССР, но исключительно для того, чтобы немцы перестали домогаться до Польши. > 3. Поляки по дипломатической линии предлагают Англии и Франции вместе с Германией напасть на СССР.
Очень любопытно . И документы ты можешь привести в доказательство этих слов ?
> 4. Немцы делают ход конем и предлагают СССР заключить пакт Молотова-Риббентропа. > > ...... И УРА ПОНЕСЛОСЬЬЬЬЬЬ !!!!
Ещё раз ничего после пакта Молотов Рибеннтроп не понеслось. Понеслось после того как поляки на приехали а Берлин на переговоры 30 августа 1939 года. Случись эти переговоры вполне вероятно 1 сентября был бы мирным днем .В мире были на только СССР и Германия . СССР тут вообще не при делах . Заключение пакта Молотов Рибеннтроп по сути ничего не меняло в сложившейся ситуации
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Танки Т-34 и КВ в чем уступали немецким танкам в 1941 года
>В чём? В трансмиссии. Шестеренки в КПП летели - только в путь. А мехводы, пытаясь в одиночку отжать рычаги фрикционов, себе, бывало и ребра ломали. В связи. Ну не было изначально на наших танках раций. А танк - штука такая, обзор из него никудышный и командирской башенки не было. > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> тем более что Т34 и КВ по числу практически равнялись количеству всех танков в Вермахте, участвовавших в нападении на СССР.
>Та Ви, шо?! > Скоко танков и штурмовых орудий немцы направили к нашим границам? > > 4354 штук. > А сколько Т-34 и КВ было у нас?
> > 504 КВ и 892 Т-34. Итого - 1396. Из них по 1 категории - 420 КВ и 845 Т-34. Все танки были в приграничных округах? Неа, не все. > В приграничных округах было 469 КВ и 832 Т-34. Это без разделения на категории. Итого - 1301 штучка. "С "детскими болезнями" конструкции. С крошащимися шестеренками КПП. Без связи и приличного обзора.
Ты думаешь что самый умный Вот тут все подробно
17:56 18.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> ПТшки были не только в Крыму. Да и их наличие в Крыму тоже напрочь опровергает измышлизмы резуноидов-антисоветчиков. Где можно использовать ПТшки в Крыму? Да только для защиты побережья и маневрирования в местах типа Сиваша.
Совершенно точно Именно потом Астров решил маленькие танки разучить плавать и создал вменяемую лёгкую машину.
17:57 18.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> я не знаю что ты там трактуешь, и даже думать не хочу об этом что твоей больной голове значат автострадный танк хотя на тебе
Ну давай я тебе ролики, болезный, выложу про железный капут -не менее убедительный аргумент.
18:00 18.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Хиви" входили в состав снабженцев, имели равные права, обязанности и получали, как и все, продовольственное и денежное довольствие.
>Снабженцы, это маркитанты. > То есть НЕкомбатанты. > Гражданские лица.
Та Ви, шо?! Наши интенданты - это не военнослужащие. Ах, это немецкие интенданты? Тады, ой.... А фрайвилли? Это не военнослужащие? А чем фрайвилль отличался от ХиВи? Да только наличием оружия, которое он получал после 2-4 месяцев испытательного срока.
> Поляков в боевых частях не было. > Ни в вермахте, ни в СС. > В вермахте ВОЕВАЛИ только граждане Рейха (поляки среди них были крайне редки).
Фрайвилли? Не?
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А в СС их не брали потому, что в СС брали только арийцев-добровольцев. Из всех славян немцы арийцами не считали только поляков.
Мдааа... Свидомые, значитца, арийцами были, а их польские хозяева - нет?
УКРАИНЦЫ В ДИВИЗИЯХ СС
1 SS DІVSION “LEIBSTANDARTE ADOLF HITLER”
Украинцы появились в этом элитном формировании достаточно рано. В «Хронике УПА» (Украинская Повстанческая Армия), т.24 описан любопытный случай: «На Восточном фронте я встретил старого друга в униформе “Leibstandarte Adolf Hitler» - Что Вы делаете тут, да еще и в немецкой форме? - Вы же знаете, - отвечал он, - я жил и работал некоторое время в Германии. Получил немецкий «sitizenship» и завербовался в армию. Прошел все требования расовой комиссии и был зачислен в Leibstandarte.»
Еще одна категория украинцев появилась в LAH после вторжения Германии на территорию СССР. Большинство работало переводчиками в полках дивизии. По мере распространения боевых действий многие украинцы попадали на передовую. Некоторые из них, как, например, Константин Билык, были награждены Железным Крестом за храбрость, проявленную в боях. После приказа о создании украинской дивизии «Галичина» большинство украинцев из LAH попросили перевести их туда.
3 SS DIVISION “TOTENKOPF”
Украинские добровольцы, в основном из 14-й дивизии СС «Галичина» были переведены в танковый полк 3-й дивизии в сентября 1944 г. К сожалению, почти ничего не известно про их дальнейшую судьбу
5 SS DIVISION “WIKING”
После тяжелых боев в 1943-44 гг. дивизия "Викинг" понесла довольно ощутимые потери личного состава. В июле 1944 г. в дивизию прибыло пополнение - ок. 1500 человек - добровольцев из дивизии СС "Галичина". В Модлинском учебном лагере украинцы, вместе с голландскими и прибалтийскими добровольцами прошли учебный курс и вошли в состав батальонов дивизии "Викинг": в основном, в батальоны "Germania" и "Westland". Украинские добровольцы принимали участие в тяжелых боях в районе Модлин-Легионово, де потеряли около 200 человек убитыми и ранеными. В ноябре 1944 р. украинцы вернулись в дивизии "Галичина", которая как раз находилась на переформировании после боев под Бродами. 4 ноября 1944 г. командующий дивизией СС "Викинг", штандартенфюрер СС Ульрих, издал отдельный приказ-благодарность украинским добровольцам: "Солдаты-добровольцы в борьбе с большевизмом! Три недели тяжелейших и кровопролитных боев позади. Вы храбро и честно исполняли свой долг, удерживая линию фронта перед превосходящими силами врага. Рейхсфюрер СС отдал приказ про ваше возвращение в ряды вашей родной дивизии "Галиция". Я, от своего имени и от имени своих солдат, благодарю вас за вашу храбрость и за вашу честь, проявленные вами в боях против большевиков, и желаю вам солдатского счастья в Дивизии "Галичина" - до окончательной победы над нашим общим врагом - большевизмом. Ульрих, Штандартенфюрер СС, командующий дивизией "Викинг"
Добавим от себя, что первые украинцы в дивизии "Викинг" появились еще раньше, в 1941 гг. Это были беглецы из Западной Украины, не желавшие жить под "советами". Обычно они записывались как фольксдойчи. Евстахий Ленько так описывает тот "украинский набор": "Немецкая администрация отбирала молодых парней, ростом не меньше 177 см, светловолосых, и отправляла их в элитные части СС. Были там два украинских хлопца, братья-близнецы, которых, без немецкого гражданства сразу зачислили в ряды дивизии "Викинг"..." В 1941 г., когда дивизия воевала на украинской территории, ее ряды опять пополнились украинцами. Начальник Львовского СД Кольф ознакомил подчиненных с секретными распоряжениями рейхсфюрера СС Гиммлера, согласно которым украинцы из Галичины, Покуття, Подолии и Гуцульщины были признаны "расово чистым арийским типом". Это псевдонаучное признание открывало украинцам дорогу в элитные части СС. В ходе этой акции был объявлен набор добровольцев, из которых отобрали 2.000 человек. Часть их была отправлена служить в дивизию СС "Викинг", часть - в другие дивизии СС.
9th SS PANZER DIVISION “HOHENSTAUFEN”
Во время пребывания этой дивизии в Украине, в ее ряды было зачислено небольшое количество добровольцев, примерно 100 человек. В списках личного состава можно найти такие имена и фамилии как: В.Кошут (погиб во Франции), М.Франкив, М.Мартинюк, С.Килияк, В.Пташник (погиб в Нормандии). Дивизия понесла громадные потери в Венгрии, во время боев за Будапешт. Остатки дивизии сдались в плен американским союзникам в мае 1945 г. в Австрии.
10th SS PANZER DIVIZION “FRUNDSBERG”
Наибольшее число иностранцев в дивизии «Фрундсберг» составляли украинцы. Во время нахождения дивизии в Галиции в ее состав влилось около двух сотен местных украинцев. Использовали их в основном в качестве переводчиков и добровольных помощников (Хиви). Как отмечают современные украинские авторы, десятки из них погибли в боях в Нормандии и в Голландии. Имена большинства из них до сих пор неизвестны, в научный оборот введены только несколько фамилий украинцев, павших в боях во Франции и Германии. Это добровольцы «Фрундсберг» В. Дзяйло, Б. Килевский, А. Якимов, М. Кохут, И. Лихман, М. Коропетский, Ф. Тюрило. Впрочем, изучая в архиве личные листки русских и украинских добровольцев войск СС, автору удалось выяснить имена еще двух из них. Подчеркнем, что в научные оборот эти данные вводятся нами впервые. Итак, первый — это доброволец СС Михаил Билык, родившийся 1 марта 1923 года в селе Жуков под Бережанами, погиб в Нормандии, похоронен на военном кладбище в Аквилле. Второй — гренадер СС Иосиф Махута, родившийся 30 марта 1922 года в селе Мичулево у Бережан и погибший при обороне Неймегена 21 сентября 1944 года. Там же он и похоронен. Интересно, отметить, что в последнем случае в документе прямо указано — гренадер СС, а не доброволец или просто служащий дивизии. Латыши с эсстонцами
19:42 18.05.2021
⍟ Wester (Wester), Слишком многословно и паясничая. Это стиль общения не для меня. Поэтому, отвянь.
20:42 18.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну да Т-26, чем не танк.
Танк. Для каджаров и прочих шах-севенов, вполне себе танк. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И ты думаешь их буксировали в Иран.
Сами шли. Своим ходом. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А десять дивизий это сущий пустяк.
Вообще то, чуть больше. Ну для гордящегося откосом от армии, это же такой пустячок, не так ли, внучок «героического дедушки»? А теперь прикинем насчёт тыщи танков. Итак — штат стрелковой дивизи РККА — 8 °F, 416%20%D0%BE%D1%82%2005.04.41). Стрелковая дивизия состояла из управления (штаб), трёх стрелковых полков, артиллерийского полка и других частей и подразделений. Численность по штату (ОШС) военного времени на июнь 1941 года — 14 483 человека личного состава (штат 04/400−416 от 05.04.41). Штат танковой дивизии РККА
Штатный состав танковой дивизии РККА в 1941 году составлял 10942 человека, в том числе 1288 человек командно-начальствующего состава, 2331 человек младшего комсостава, 7323 рядовых.
Кто там участвовал то? С Южного Кавказа при поддержке авиации и Каспийской военной флотилии в северную часть Ирана вошли 44-я, 47-я армии Закавказского фронта, находившегося под командованием генерала Дмитрия Козлова и 53-я армия САВО. В боевых действиях приняли участие около тысячи танков Т-26[4].
Итак. 44 армия. Первоначально в состав армии вошли 20-я и 77-я горнострелковые и 17-я кавалерийская дивизии. Штат горнострелковой дивизии РККА.
14 163 человек. Танков на вооружении нет. Штат кавалерийской дивизии РККА
Личного состава 8968 сабель. На вооружении — 64 танка.
Итак, в 44 армии имеется по штату 37294 штыка и сабли. На вооружении — 64 танка. Это по штату. Не больше. А вот по факту, было, наверняка, меньше. Обычная общевойсковая армия насчитывала от 90 до 120 тысяч штыков и сабель. Теперь по 47 армии. Первоначально в армию входили 236-я стрелковая дивизия, 63-я и 76-я горнострелковые, 6-я и 54-я танковые дивизии, 116-й и 456-й артиллерийские полки, 347-й истребительный авиационный полк[1] и другие части. Итого — стрелки и танкисты 64693 штыка и сабель. Танков по штату 750. Так, это ж — по штату. Двадцатьшестерки, штука, хоть и надежная, но убитая вусмерть. Все, более-менее ездящие машины (1 и 2 категории) были отправлены на фронт. Для персов сойдут и пулеметные танки. Теперь по 53 армии. 53-я армия (39-я, 68-я, 83-я горнострелковые дивизии); Источник: 42489 штыка. Танков нет. Откуда тыща танков? Даже по ШТАТУ. Там ещё был 4-й кавалерийский корпус из двух горнокавалерийских дивизий. Тоже без танков. Численнность корпуса 13116 сабель.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А австрийцы - немцы. Ну вот угадай сам. Я уже устал с твоей клоунады.
> >
>>>
>>> Скажи это австрийцам.
>> >> Согласно статистическим данным 2011 года, крупнейшая этническая группа — немецкоязычные австрийцы[/b ] — составляют 89% населения страны. Из них большинство говорит на австро-баварских диалектах немецкого языка и 4 % — на одном из алеманских диалектов.
>В чем проблема?
У кого? У Вас? В обычном вранье, получающемся из-за уровня интеллекта и полной неинформированности.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Танки Т-34 и КВ в чем уступали немецким танкам в 1941 года
>>В чём? В трансмиссии. Шестеренки в КПП летели - только в путь. А мехводы, пытаясь в одиночку отжать рычаги фрикционов, себе, бывало и ребра ломали. В связи. Ну не было изначально на наших танках раций. А танк - штука такая, обзор из него никудышный и командирской башенки не было. >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> тем более что Т34 и КВ по числу практически равнялись количеству всех танков в Вермахте, участвовавших в нападении на СССР.
>>Та Ви, шо?! >> Скоко танков и штурмовых орудий немцы направили к нашим границам?
>> >> 4354 штук. >> А сколько Т-34 и КВ было у нас?
> >
>> >> 504 КВ и 892 Т-34. Итого - 1396. Из них по 1 категории - 420 КВ и 845 Т-34. Все танки были в приграничных округах? Неа, не все.
>> В приграничных округах было 469 КВ и 832 Т-34. Это без разделения на категории. Итого - 1301 штучка. "С "детскими болезнями" конструкции. С крошащимися шестеренками КПП. Без связи и приличного обзора.
>Ты думаешь что самый умный > Вот тут все подробно >
Ссылаться на Курбатова? Моветон-с... На "Военном обозрении" ссылки лучше. Вы бы ещё на Солженицына с прочими маркамисолониными, ссылались. Было бы смешнее.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Хиви" входили в состав снабженцев, имели равные права, обязанности и получали, как и все, продовольственное и денежное довольствие.
>Снабженцы, это маркитанты. > То есть НЕкомбатанты. > Гражданские лица. > > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И кто тебе сказал, что поляки не воевали в штурмовых частях? Сам придумал? Это зависело от желания добровольца!
>Я сказал. > Поляков в боевых частях не было. > Ни в вермахте, ни в СС. > В вермахте ВОЕВАЛИ только граждане Рейха (поляки среди них были крайне редки). > А в СС их не брали потому, что в СС брали только арийцев-добровольцев. Из всех славян немцы арийцами не считали только поляков. > > Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот как раз таки «восточные батальоны и воевали исключительно в вермахте, в штурмовых частях, батальон на каждую третью немецкую дивизию.
>Бред какой! > Просто феерический. >
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> "Чем более невежествен человек, тем более более уверенно он говорит по любой теме". Вот Вы из таких!
>На себя посмотри, чудо. > Нифига не знаешь, но как и подобает настоящему совку, всех учишь, как правильно. > И, как всегда, пальцем в небо.
Боже, какое убожество! Вот такие как Вы и понижают уровень форума. Не суйтесь туда, чего не понимаете!
21:03 18.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Чо, сливаемся? Эт, правильно, эт, верно.
А что с тобой, пустозвоном, обсуждать? Ты же не знаешь ничего. Одни копипасты из смешных "источников".
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 3,5 миллиона только безвозвратные по Кривошееву, что является признанными официально (не буду оспаривать).
>>Ну почему же — здесь Вы правы. Безвозвратные потери РККА к <nobr>31.12.1941</nobr> составили: >> — 802 000 погибшими; >> — 3 373 000 военнопленными; >> ~280 000 ивалидами; >> Итого: ~ 4 455 000 военнослужащих РККА и войск НКВД. >>
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но ведь были ещё и санитарные И общие потери за полгода значительно больше 5 миллионов.
>>Тоже правильно — около миллиона в постоянной штатной численности госпиталей военнослужащих РККА и ополченцев. >> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но напомню, что было ещё ополчение, которые являясь комбатантами относят к потерям мирного населения, а это ещё по разным данным от одного до двух миллионов погибших (никто точно, но знает, не считали) число раненых вообще неизвестно.
>>Ну почему же не знает! Всего было вооружено и привлечено примерно1 300 000, из них:
>
>> — 350 000 — 400 000 погибло в бою и добито на поле боя; >> — 528 200 пленено (~ 389 000 умерли в плену, около 9 000 — 10 000 бежали в партизаны, около 130 000 освобождены в 1945 году);
>> -- остальные переформированы в стрелковые дивизии и вошли в состав РККА к зиме 1941−42 годов.
> > Про ополченцев Их значительно больше 1,3 миллиона. Ополчение формировалось практически во всех городах СССР куда подходил фронт. Численость ополчения некоторые оценивают в 4 миллиона человек Ещё раз по ополченцам нет никаких точных данных То о чем вы возможно ополчение Москвы и Московской области и Ленинграда с Ленинградской. Но и там нет никаких точных данных .Люди призывались райкомами партии > течении нескольких месяцев никакого точного учёта не велось
Не путай 4 млн добровольцев, подавших заявление на фронт, с ополченцами. Всего было около 2 млн ополченцев, из них около 700 000 не удалось вооружить и их отправили на строительство оборонительных укреплений, около 1.3 млн удалось вооружить и их отправили на передовую. Из них: — 350 000 — 400 000 погибло в бою и добито на поле боя; — 528 200 пленено (~ 389 000 умерли в плену, около 9 000 — 10 000 бежали в партизаны, около 130 000 освобождены в 1945 году); -- остальные переформированы в стрелковые дивизии и вошли в состав РККА к зиме 1941−42. Поняли или — «опять двадцать пять!».
