Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Они защищали Резуна

  caaho
caaho


Сообщений: 18795
19:18 30.05.2021
Сообщение нарушает пункт 1.2.5 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
19:37 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только опять же что это доказывает? Я просил по автомобилям дать ссылку, сколько их в РККА было и сколько в вермахте. Не можешь, дам я
> http://русскоедвижение.рф/index.php/history/52-... Автомобили 203 и 902., есть разница?
quoted1
Какая-то галиматья.
Все цифры из этой германофильской таблицы — фуфловые, такого продукта, обсырающего вооружение РККА — мегатонны.

Таблица 1 Советская стрелковая дивизия и немецкая пехотная дивизия -41г.

Параметр

сд РККА пд Вермахт Соотношение
Личный состав (чел.) 10858 16859 1:1.55
Винтовки, карабины 8341 10691 1:1.28
Пулеметы, автоматы 468 1380 1:2.95
Минометы 78 138 1:1.77
Орудия полевой артиллерии 36 74 1:2.06
Орудия ПТ артиллерии 18 75 1:4.17
Зенитные орудия 10 12 1:1.2
Автомобили 203 902 1:4.44
Вес одного залпа (кг) 547.8 1660.6 1:3.03
Суммарное соотношение 1:2.48

Вот реальный документ: http://www.rkka.ru/org/str/rd3.html

Автомобилей в стрелковой дивизии РККА:
грузовые — 451
специальные — 78
радио — 10
легковые — 19
тракторы/тягачи — 99
лошади — 616
При чём тут лошади? Для сравнения, бо в пехотной дивизии Вермахта лошадей было 5.375 — 1.743 верховых, 3.632 тягловых (2.249 в артполку)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
19:41 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя если бы ты был повнимательнее, я сказал что автоматическим оружием РККА была оснащена лучше. Но ты мне так не сказал это признак чего.
quoted1
То, что мосинок, одинаковых по ТТХ с маузерами в РККА было на несколько миллионов больше говорит о количественном преобладании вооружения РККА, а то, что до войны было выпущено 1,4 млн. полуавтоматических СВТ (для сравнения - в Германии - о (ноль) говорит о более высоком технологическом уровне вооружения РККА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
19:48 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то глава первая ПУ-39 прямо ЗАПРЕЩАЕТ думать об обороне.
>>
quoted2
>Это у тебя воспалилось воображение. В силу необразованности я тебе выше процитировал для чего оборона, вникай.
quoted1

Цитирую вашего любимого автора:
> Вернемся к уставу. Отступим от темы еще раз. Это в отношении тоже очень распространенного утверждения, что возможно воевать не по уставу, что можно отбросить устав в сторону. Обычно такие утверждения исходят из уст тех, кто никогда в жизни не держал боевых уставов и абсолютно не представляет себе что это такое. Это на Мерседесе по Москве можно ездить, отбросив в сторону Правила дорожного движения, хотя и это чревато катастрофой. Воевать не по уставу нельзя и невозможн о уже хотя бы потому, что устав требует строго сообразовываться с реальной обстановкой
quoted1
А теперь есчо раз Глава 1 ПУ-39:
> 14. Оборона будет нужна всякий раз, когда нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке невозможно или нецелесообразно.
quoted1

Т.е., если нанесение поражения противнику наступлением в данной обстановке возможно и целесообразно, то оборона НЕ НУЖНА.
Нравится: Натали
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
20:01 30.05.2021
caaho (caaho) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нам какая разница , все наше
quoted1
Ваше только то, что на Залесье.
Нравится: caaho
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
20:04 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> просто расскажи мне как мой дед, которого ты походя назвал крепостным, уехал в город? Сыночка, малое знание - зло.
quoted1
Легко и подробно могу рассказать и даже показать разъяснительные документы. Если есть желание узнать большее знание - открывайте тему, будем бороть ваше зло.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
20:19 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это по штату а как в реальности?
quoted1
А в реальности было так, как решило и осуществило руководство РККА. На 21 мая 1940 г. было так:

Таким образом, общее количество стрелковых дивизий в Красной Армии будет 161, которые будут содержаться в следующей численности:

а) Стрелковых дивизий по 14000 человек — 3

б) Стрелковых дивизий по 12500 человек — 15

в) Стрелковых дивизий по 12000 человек — 80

г) Мотострелковых дивизий по 12000 человек — 3

д) Моторизованных дивизий по 12000 человек — 4

е) Стрелковых дивизий по 3000 человек (Сахалинская, Карело-Финская и одна див. в ЛВО) — 3

ж) Горнострелковых дивизий по 9000 человек — 10

з) Стрелковых дивизий по 6000 человек — 43

Всего: — 161 сд
https://bdsa.ru/dokumenti/dokumenti-tckvkpb-i-so...
Где-то видел аналогичный документ по запланированной доукомлектации неполных дивизий на +1 млн. солдат. Найдк - покажу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
21:01 30.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какая-то галиматья.
> Все цифры из этой германофильской таблицы 
quoted1
Давай свои клоун.

GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> То, что мосинок, одинаковых по ТТХ с маузерами в РККА было на несколько миллионов больше говорит о количественном преобладании вооружения РККА, а то, что до войны было выпущено 1,4 млн. полуавтоматических СВТ (для сравнения - в Германии - о (ноль) говорит о более высоком технологическом уровне вооружения РККА.
quoted1
В Германии выпускался единый пулемёт а у нас - нет. Ну давай спой ещё песенки. С автомобилями ты обделался.

GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цитирую вашего любимого автора:
quoted1
Ну да, я задал внятный вопрос: где оказательства а слышу только балабольство.

GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь есчо раз Глава 1 ПУ-39:
quoted1
Я тебе, юноша скинул главу про оборону. Фигли ты носишься со своей цитатой, которая ничего не доказывает? Я сам сказал что наступление наше всё.. Ты точно мои посты читал или пересылаешь туфту ранее запощенную?

GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Легко и подробно могу рассказать и даже показать разъяснительные документы. Если есть желание узнать большее знание - открывайте тему, будем бороть ваше зло.
quoted1
Боролка выросла? Чем эта тема не тема?
Ты с своей боролкой расскажи мне про невменяемую артиллерию вермахта для начала а то шибко грозился. И как-то ты продинамил оружие Победы танк Т-60.
Давай парень,жги, как с пулемётами отжёг.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:12 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая-то галиматья.
>> Все цифры из этой германофильской таблицы
quoted2
> Давай свои клоун.
quoted1

У тебя с глазками проблемы? Смотрим есчо раз

№ П16/158

21 мая 1940 г.

Тт. Ворошилову (КО), Тимошенко

158. — Вопрос Комитета Обороны.

Утвердить прилагаемое постановление Комитета Обороны при СНК СССР «Об организации и численности Красной Армии».

Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:

1. Утвердить численность Красной Армии в количестве 3 302 220.

2. Утвердить следующий состав и численность Красной Армии по родам войск:

Стрелковые войска


В составе Красной Армии как мирного, так и военного времени стрелковых дивизий — 163 в типовой организации:

Стрелковых дивизий по 14 000 чел. 3 42 000 чел.

Стрелковых дивизий по 12 550 чел. 15 188 250 чел.

Стрелковых дивизий по 12 000 чел. 80 960 250 чел.

Моторизованных стрелковых дивизий по 12 000 чел. 6 72 000 чел.

Мотострелковых дивизий по 12 000 чел. 3 36 000 чел.

Стрелковых дивизий по 9 000 чел. (Сахалинская, Карело-Финская и одна дивизия в ЛЕЮ) 3 27 000 чел.

Горнострелковых дивизий по 9 000 чел. 10 90 000 чел.

Стрелковых дивизий по 6 000 чел. 43 258 000 чел.

Итого 163 1673250 чел. 617
https://bdsa.ru/dokumenti/dokumenti-tckvkpb-i-so...


А теперь покажи, где твой любимый автор взял численнось стрелковой дивизии — 10858 человек.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:20 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> С автомобилями ты обделался.
quoted1
С автомобилями обделался твой любимый автор.
смотрим есчо раз реальную таблицу : http://www.rkka.ru/org/str/rd3.html
В стрелковой дивизии РККА 451 грузовик и 99 тягачей, у твоего любимого автора 203 автомобиля.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
21:49 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> В Германии выпускался единый пулемёт, а у нас — нет. Ну давай спой ещё песенки.
quoted1
Единый, дальше что? Это единый аргУмент превосходства или есть есчо один? Произнесёшь шёпотом и с придыханием «этажегирманнннскийпулимёт»? Но не забудь факт, что для этого пулемёта была технологически прописана ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ замена ствола после 10−15 секунд интенсивной стрельбы, за которые он выпускал 200 пуль. Причём у советского ДП-27 с таким же калибром (7.62, против 7,92), но с бОльшей начальнрой скоростью пули и скорострельность всего на 20% ниже, нет никаких перегревов ствола и в боекомплекте бронебойные патроны, которыми он с 200 м превращал в решето Pz I, PzII.
Да, а кроме того, в стрелковых дивизиях РККА был ещё крупнокалиберный бронебойный пулемёт ДШК — 12,7 мм, который немецким стрелкам и не снился.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:14 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая-то галиматья.
>> Все цифры из этой германофильской таблицы
quoted2
> Давай свои клоун.
quoted1

Посмотрел есчо раз твоего любимого афтора, на этот раз его германофильскую табличку № 2 «Советская и немецкая танковая дивизии -41г.»
Там основная графа, как ты можешь догадаться — «Танки и САУ». Так вот в советской колонке записано 375, а в германской — 200, а сразу под табличкой вот этот перл:
> Итак, мы видим, что в 1941 году советская танковая дивизия была почти вдвое слабее немецкой танковой дивизии. Ведь одними танками мощь дивизии, даже танковой не определяется.
quoted1

Как в тебя это влазит ???
Да ещё и под соусом «Русское движение» ???)))
http://xn--b1adccaencl0bewna2a.xn--p1ai/index.p...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:20 30.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> смотрим есчо раз реальную таблицу : http://www.rkka.ru/org/str/rd3.html
> В стрелковой дивизии РККА 451 грузовик и 99 тягачей, у твоего любимого автора 203 автомобиля.
>
quoted1
Пардон-пардон, это вторая часть таблицы, первая тут: http://rkka.ru/org/str/rd2.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  GivenGod
GivenGod


Сообщений: 19958
22:22 30.05.2021
Подробная расшифровка тут: http://rkka.ru/org/str/0441.html
Штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
22:48 30.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сударыня, ну на фига вы чушь то порете откровенную? Контрудары начались сразу же, первые два освобожденных советских города — это Жлобин и Рогачёв, восками генерал-лейтенанта Петровского.
quoted1
Да нет, это Вы порете чушь, поскольку согласно приведенному здесь полевому уставу, армия сразу же переходит в наступление и бьет врага на его же территории, а по факту ее загнали аж до Москвы.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Зачем врать мне? Я же сказал что в курсе вопроса, а вы на дешёвый понт меня пытаетесь взять.
quoted1
В таком случае, почему, когда я задавала вполне конкретные вопросы, на них не было ответов, а были действия, характерные для защитников сталинизма: уход от темы, ссылки на то, как была разбита Франция, и много другой туфты, но никак не внятные объяснения, которые по-другому истолковывали бы факты, предложенные в «Ледоколе» и последующих книгах.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну да, к примеру дагестанцы за 2 года выучат русский язык. А учителей вы где возьмёте?
quoted1
Это вообще о чем? очередная демагогия?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> И по поводу Польши, надо было отдать её Гитлеру целиком я так понимаю? Если вы так высокопарно выражаетесь давайте я выражусь. Немецкие генералы Кремль в бинокль рассматривали и если бы не эти 200−300 км отгрызанных кто его знает как могло всё повернутся.
quoted1
На это в первоисточнике дан хороший ответ:
"Проломав коридор в разделительной стене, Гитлер посчитал это достаточным и занялся своими западноевропейскими, африканскими, средиземноморскими, атлантическими проблемами.

Что должен был делать Сталин, имея перед собой пролом шириной 570 км и некоторое время в резерве? Правильно. Он должен был спешно укреплять оборону именно на этом участке. Вдоль старых границ существовала мощная линия укрепленных районов. Ее нужно было срочно укреплять и совершенствовать. А кроме нее создавать вторую линию обороны, третью… пятую. Нужно было срочно минировать дороги, мосты, поля, рыть противотанковые рвы, прикрывать их противотанковой артиллерией… Несколько позже, в 1943 году на Курской дуге, Красная Армия готовилась к отражению наступления противника. За короткий срок на огромном фронте советские войска создали шесть непрерывных полос обороны протяженностью в сотни километров каждая и общей глубиной 250−300 километров. Каждый километр был перенасыщен окопами, траншеями, ходами сообщения, укрытиями, огневыми позициями. Средняя плотность минирования была доведена до 7 000 противотанковых и противопехотных мин на километр фронта обороны, а противотанковые плотности доведены до чудовищного уровня: 41 орудие на каждый километр, не считая полевой и зенитной артиллерии и врытых в землю танков. Так в чистом поле в очень короткое время была создана поистине непреодолимая оборона.

В 1939 году условия для обороны были гораздо лучшими: леса, реки, болота. Мало дорог и много времени. Советские войска могли создать мощный рубеж на новой советско-германской границе, благо пролом был неширок.

Но в этот момент Советский Союз прекратил производство противотанковых и зенитных пушек. Вместо того чтобы местность сделать непроходимой, ее срочно делали более доступной. Тут строились дороги и мосты, железнодорожная сеть расширялась, усиливалась и совершенствовалась. Ранее существующие укрепления разрушались, засыпались землей.

Один из участников тех событий полковник ГРУ И. Г. Старинов довольно откровенно описывает это так: «Глупое создавалось положение. Когда мы соприкасались со слабыми армиями относительно небольших государств, наши границы действительно были на замке. А когда нашим соседом стала фашистская Германия, инженерные оборонительные сооружения вдоль прежней границы оказались заброшенными и частично даже демонтированными» (Мины ждут своего часа. С. 176) «Инженерное управление Красной Армии направило заявку на 120000 железнодорожных мин замедленного действия. Этого количества вполне бы хватило для того, чтобы в случае вторжения германской армии парализовать все железнодорожное сообщение в ее тылах, от которого она полностью зависела. Но вместо заказанного количества было получено… 120 мин» (там же с. 186). А между тем мина — самое простое, самое дешевое и очень эффективное оружие.

Производство мин в Советском Союзе было огромным, но после того как был проделан проход в стене, их производство было свернуто…

Чем занимался Сталин кроме разрушения своей собственной обороны? Он занимался разрушением барьера нейтральных государств. Гитлеру одного пролома в стене было достаточно. Сталину — нет. Гитлер (с помощью Сталина) уничтожил государственную власть только в одном из государств разделительного барьера. Сталин (без посторонней помощи) сделал это в трех государствах (Эстонии, Латвии, Литве), пытался это сделать в четвертой стране (Финляндии) и активно готовился это сделать в пятой стране (Румынии), предварительно оторвав от нее огромный кусок территории. Гитлер стремился сделать только один пролом в стене, Сталин — сокрушить всю стену".

http://militera.lib.ru/research/suvorov1/04.htm...
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вт расскажите мне, бестолковому, чем принципиально контрудар отличается от удара в плане подготовки?
quoted1
Ко̀нтруда́р — удар, наносимый войсками оперативного объединения (фронта, армии, армейского корпуса) в оборонительной операции для разгрома прорвавшейся в глубину обороны группировки войск противника, восстановления утраченного положения и создания благоприятных условий для перехода в контрнаступление.

Как видим, контрудару предшествует оборона. Наступательная операция обороны не предусматривает вовсе.
Потому и произошла катастрофа, что и оборона не отрабатывалась, и зацепиться было не за что, и множество боеприпасов и техники были либо уничтожены, либо захвачены противником.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вам в какой раз повторить пример Курсокй битвы а? А срежение под Прохорровкой — это оборонительное сражение для немцев.
quoted1
Пример Курской битвы — это как раз пример того, что даже импровизированная оборона, созданная за пару-тройку месяцев, смогла сдержать наступление немцев и измотать их настолько, что контрудары имели успех.
А под Прохоровкой, ваш хваленый Хауссер потому и перешел к обороне, что не только не смог прорваться, но и чуть не потерял все свои первоначальные позиции.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Один пулемётчик, в среднем, на одного жмура в супротивной армии тратил 300 патронов.
> Во Вьетнаме американская авиация сбросила больше бомб, чем все воюющие стороны в годы ВМВ, это не считая дефолиантов.
> Но вы продолжайте нести свою ахинею.
quoted1
Вот, вот…
Опять перевод стрелок на иные войны, в том числе в 19 веке.

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какие заводы? Мне интересно что пишет по этому поводу Гальдер. А он первый крупный склад заметил только на 6 день войны. Вы можете прочитать его дневник или просто указанный мной день. На милитере есть.
quoted1
Там есть ссылка, ежели непонятно.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:

Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ваш Резун не в курсе что колея в Германии другая? И откуда эти цифры замечательные? Вам, девушка, лапши на уши навесили, а вы и скушали.
quoted1
А я предлагала Вам лично принять его вызов и поспорить в прямом эфире. Флаг в руки, только ссылку на трансляцию не забудьте скинуть.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> В реальности стреляли снарядами ещё с царских трёхдюймовок, если вы посмотрите парад 1941 года, то увидите солдат на грузовиках с ручным пулемётом Льюиса, это как в коно Бело солнце пустыни у товарища Сухова. Московское ополчение вооружалось винтовками Лебеля, на то время более дрянной магазинной винтовки трудно сыскать.
quoted1
Насчет преимущества СССР в вооружении, Вам уже ответил другой противник сталинизма в этой теме, не голословно, а цифрами.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но вопрос не в этом, промышленность в Германии была со времён Бисмарка, а у нас она только-только создалась. Немцы не смогли скопировать авиадвигатель Роллс-Ройс, не дураки в движках, потому как их собирали рабочие с 20-летним стажем, ну это как слесарь 6 разряда. А у нас промышленности всего 10 лет.
quoted1
Тем не менее, эти «не дураки в движках» сподобились максимум на фуфло типа Т-3 и Т-4, а наши — на Т-34 и КВ. Разницу и результаты таких столкновений я давала по ссылкам на наших военачальников.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> А захвати. А кем, сударыня? И не проще было ударить Гитлеру в спину пока он с Францией возюкался? Кто знал что она так сольётся?
quoted1
А это вопрос к грабителю банков, армия уже прошла обкатку в Финляндии, уже были тяжелые танки, оттяпали часть Бессарабии. Кстати, справедливо этот ход оценивается как очевидная ошибка Сталина: нужно было продолжать наступление и конец третьему рейху; а остановившись, он показал свой интерес к румынской нефти и спугнул до сих пор ничего не подозревающих нацистов.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> 106 танковая дивизия Первушина это бред, Была такая дивизия с таким номером и генерал правильно указан, но она входла в состав 9 стрелкового корпуса и была стрелковой. На хрена он врёт как джумаете? Ну наверное потому что вы не полезете проверять. А я полез и только по одной дивизии не нашёл материала, проверьте, он же вам прямо предлагает.
quoted1
Во-первых, где ссылка, а во-вторых, применён один из приемов бесчисленной армии «опровергателей»: ошибся в названии/назначении, значит, все врет! Нет, даже если это и так, общую концепцию это никак не опровергает.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да нет. Манштейна остановили другие люди.
> Под руководством Воррошилова.
quoted1
Постановление ЦК ВКП (б) «О работе товарища Ворошилова» (1942г.)
1. Война с Финляндией в 1939—1940 годах вскрыла большое неблагополучие и отсталость в руководстве народным комиссариатом обороны. В ходе этой войны выяснилась неподготовленность народного комиссариата обороны к обеспечению успешного развития военных операций. В Красной Армии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета самолетов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска не имели продовольственных концентратов. Вскрылась большая запущенность в работе таких важных управлений народного комиссариата обороны, как ГАУ (Главное артиллерийское управление), Управление боевой подготовки. Управление военно-воздушных сил, низкий уровень организации дела в военных учебных заведениях и др. Все это отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам.
Товарищ Ворошилов, будучи в то время народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКП (б) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства.
Учтя положение дел в народном комиссариате обороны и видя, что товарищу Ворошилову трудно охватить такие большие вопросы, как народный комиссариат обороны, ЦК ВКП (б) счел необходимым освободить товарища Ворошилова от поста наркома обороны.
2. В начале войны с Германией товарищ Ворошилов был назначен главнокомандующим Северо-Западного направления, имеющего своею главною задачею защиту Ленинграда. Как выяснилось потом, товарищ Ворошилов не справился с порученным делом и не сумел организовать оборону Ленинграда. Ввиду всего этого Государственный Комитет Обороны отозвал товарища Ворошилова из Ленинграда и дал ему работу по новым воинским формированиям в тылу.
3. Ввиду просьбы товарища Ворошилова он был командирован в феврале месяце (1942 год) на Волховский фронт в качестве представителя Ставки для помощи командованию фронта и пробыл там около месяца. Однако пребывание товарища Ворошилова на Волховском фронте не дало желаемых результатов.
Желая еще раз дать возможность товарищу Ворошилову использовать свой опыт на фронтовой работе, ЦК ВКП (б) предложил товарищу Ворошилову взять на себя непосредственное командование Волховским фронтом. Но товарищ Ворошилов отнесся к этому предложению отрицательно и не захотел взять на себя ответственность за Волховский фронт, несмотря на то, что этот фронт имеет сейчас решающее значение для обороны Ленинграда, сославшись на то, что Волховский фронт является трудным фронтом и он не хочет провалиться на этом деле.
ЦК признал, что товарищ Ворошилов не оправдал себя на порученной ему работе на фронте, и направил его на тыловую военную работу.
Подпись: И.Сталин. Источник: Сталин И.В. Cочинения. — Т. 15. — М.: Издательство «Писатель», 1997. С. 136−137.

Но защитники сталинизма свято верят, что эта бездарность могла спланировать успешные операции по остановке целой танковой армии…
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я вам план скинул ЗапВО, ну расскажите где там про внезапный удар, ну ёлы-палы? Может вам на экран вывести чтобы в глаза бросилось или всё же сделаете одолжение и посмотрите сами?
>
quoted1
Так я же привела цитату о том, что на деле означали «армии прикрытия».
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Они защищали Резуна. Ты дурак или дебил из украины.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия