> Pz.III был лучше Т-34 во всем, кроме пушки. > Но сравнивать с Pz.III Т-34 некорректно, поскольку он использовался, как аналог Pz.IV. А в сравнеии с Pz.IV Т-34 никаких преимущества не имели и вовсе.
Средний танк Pz.Kpfw IV Ausf. F (экипаж 5 человек) Наводчик для наведения на цель имел: – телескопический прицел TZF.Sa. Командир для обнаружения цели имел 5 визирных щелей в командирской башенке. Наводчик и заряжающий могли использовать 6 визирных щелей расположенных на лобовой плите башни (две), на бортах башни (две) и на бортовых лючках башни (тоже две). Механик-водитель имел: – поворотный перископический прибор KFF.2 и широкую смотровую щель. Радист-стрелок располагал двумя смотровыми щелями. В итоге: привод наведения по горизонтали электрический, по вертикали механический, стабилизации нет, командирская башенка есть, количество дневных оптических приборов – 2, количество ночных оптических приборов – 0, количество визирных щелей – 14 (!). Таким образом можно сказать, что на начало войны наши танки еще мирного времени имели несравненно более богатое и разнообразное оснащение оптическими приборами, чем их немецкие оппоненты. При этом количество архаичных визирных щелей было сведено к минимуму (КВ-1, Т-26), либо они отсутствовали вовсе (Т-34)
Да, а с чем бедненькие немчиколюбы будут сравнивать КВ1 и КВ2 ? ))) АА, вспомнил, у них же КВ1и КВ2 вообще ездить не могли )))
00:33 31.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> В итоге: привод наведения по горизонтали электрический
Ой. А где же так разрекламированные тобой "эбонитовые ручки"?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Таким образом можно сказать, что на начало войны наши танки еще мирного времени имели несравненно более богатое и разнообразное оснащение оптическими приборами, чем их немецкие оппоненты. При этом количество архаичных визирных щелей было сведено к минимуму (КВ-1, Т-26), либо они отсутствовали вовсе (Т-34)
Это такой же грамотей, как и ты написал. Наверное он был не в курсе, сколько немцы пожгли этих НЕархаичных Т-34 и прочих КВ с Т-26.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> АА, вспомнил, у них же КВ1и КВ2 вообще ездить не могли
Они вообще ездить почти не могли. Поэтому в феврале 1942 г. выпуск КВ был уменьшен до предела. А нормально поехала только модель КВ-1С. Которую сделали летом 1942 г. Учи матчасть, неуч. И не спорь со взрослыми и знающими дядями.
00:34 31.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Это вообще бред. > Замена ствола на MG34 занимала 6-9 сек.
Ок, ты быстро-быстро пострелял секунд 5-10, ствол перегрелся, ты быстро-быстро одеваешь асбестовую перчатку и меняешь горячий ствол на холодный, из которого ты опять быстро-быстро пострелял секунд 5-10, ствол перегрелся, Поменяешь на третий ? Вопрос - ты знаешь сколько минут остывает железяка, разогретая до 200 градусов ?
00:35 31.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> У всех винтовок с затворами примерно одинаковые механизмы. Англичане умели быстро-быстро дёргать затворы перед каждым выстрелом ?
Нет, просто все болтовки РАЗНЫЕ. Ты этого не знал? А зря.
00:38 31.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Ой. > А где же так разрекламированные тобой "эбонитовые ручки"?
Ой-ой, читай внимательнее. эбонитовые ручечки аж у двух танкистов сразу на Pz.III, а для поворота башни Pz.IV немецкие танкостроители установили электромотор, который работал от дополнительного двигателя.
00:42 31.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Ок, ты быстро-быстро пострелял секунд 5-10, ствол перегрелся,
Ты хоть школу-то закончил? Можешь посчитать, за сколько времени непрерывной очередью выстреливаются 250 патронов?
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> ты быстро-быстро одеваешь асбестовую перчатку и меняешь горячий ствол на холодный, из которого ты опять быстро-быстро пострелял секунд 5-10, ствол перегрелся, Поменяешь на третий ? > Вопрос - ты знаешь сколько минут остывает железяка, разогретая до 200 градусов ?
Точно. На третий. Потому что у MG-34 было именно три штатных ствола. И запасные 2 ствола были в специальных охлаждающих футлярах. И заменой ствола занимался второй номер, а не первый.
00:43 31.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> а для поворота башни Pz.IV немецкие танкостроители установили электромотор, который работал от дополнительного двигателя.
Я тебя удивлю, но на Pz.III хитрые немцы тоже установили такой мотор. Ужасное коварство с их стороны, правда? Ты-то этого не ожидал.
00:52 31.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Наверное он был не в курсе, сколько немцы пожгли этих НЕархаичных Т-34 и прочих КВ с Т-26.
пожгли, но из-за некачественной системы управления РККА, а не из-за уровня техники. Ты же знаешь уже про то как один КВ два дня держал половину немецкой ТАНКОВОЙ дивизии. Да, и помнится твоё "ги-ги-ги" по поводу непробития его 88 мм немецкой зениткой, смотри что немецкий генерал писал
> Требовалось найти какой-то новый способ овладеть ситуацией. Было ясно, что из всего нашего оружия только 88-мм зенитные орудия с их тяжелыми бронебойными снарядами могут справиться с уничтожением стального исполина. Во второй половине дня одно такое орудие было выведено из боя под Расейнаем и начало осторожно подползать к танку с юга. КВ-1 все еще был развернут на север, так как именно с этого направления была проведена предыдущая атака. Длинноствольная зенитка приблизилась на расстояние 2000 ярдов, с которого уже можно было добиться удовлетворительных результатов. К несчастью грузовики, которые ранее уничтожил чудовищный танк, все еще догорали по обочинам дороги, и их дым мешал артиллеристам прицелиться. Но, с другой стороны, этот же дым превратился в завесу, под прикрытием которой орудие можно было подтащить еще ближе к цели. Привязав к орудию для лучшей маскировки множество веток, артиллеристы медленно покатили его вперед, стараясь не потревожить танк. > Наконец расчет выбрался на опушку леса, откуда видимость была отличной. Расстояние до танка теперь не превышало 500 метров. Мы подумали, что первый же выстрел даст прямое попадание и наверняка уничтожит мешающий нам танк. Расчет начал готовить орудие к стрельбе. > Хотя танк не двигался со времени боя с противотанковой батареей, оказалось, что его экипаж и командир имеют железные нервы. Они хладнокровно следили за приближением зенитки, не мешая ей, так как пока орудие двигалось, оно не представляло никакой угрозы для танка. К тому же чем ближе окажется зенитка, тем легче будет уничтожить ее. Наступил критический момент в дуэли нервов, когда расчет принялся готовить зенитку к выстрелу. Для экипажа танка настало время действовать. Пока артиллеристы, страшно нервничая, наводили и заряжали орудие, танк развернул башню и выстрелил первым! Каждый снаряд попадал в цель. Тяжело поврежденная зенитка свалилась в канаву, несколько человек расчета погибли, а остальные были вынуждены бежать. Пулеметный огонь танка помешал вывезти орудие и подобрать погибших.
> Но теперь этот проклятый танк требовалось уничтожить любой ценой. Боевая мощь гарнизона нашего плацдарма будет серьезно подорвана, если не удастся разблокировать дорогу. Дивизия не сумеет выполнить поставленную перед ней задачу. Поэтому я решил использовать последнее оставшееся у нас средство, хотя этот план мог привести к большим потерям в людях, танках и технике, но при этом не обещал гарантированного успеха. Однако мои намерения должны были ввести противника в заблуждение и помочь свести наши потери к минимуму. Мы намеревались отвлечь внимание КВ-1 ложной атакой танков майора Шенка и подвезти поближе 88-мм орудия, чтобы уничтожить ужасного монстра. Местность вокруг русского танка способствовала этому. Там имелась возможность скрытно подкрасться к танку и устроить наблюдательные посты в лесистом районе восточное дороги. Так как лес был довольно редким, наши верткие PzKw-35t могли свободно двигаться во всех направлениях.
> Вскоре прибыл 65-й танковый батальон и начал обстреливать русский танк с трех сторон. Экипаж КВ-1 начал заметно нервничать. Башня вертелась из стороны в сторону, пытаясь поймать на прицел нахальные германские танки. Русские стреляли по целям, мелькающим среди деревьев, но все время опаздывали. Германский танк появлялся, но буквально в то же мгновение исчезал. Экипаж танка КВ-1 был уверен в прочности своей брони, которая напоминала слоновью шкуру и отражала все снаряды, однако русские хотели уничтожить досаждающих им противников, в то же время продолжая блокировать дорогу. > К счастью для нас, русских охватил азарт, и они перестали следить за своим тылом, откуда к ним приближалось несчастье. Зенитное орудие заняло позицию рядом с тем местом, где накануне уже было уничтожено одно такое же. Его грозный ствол нацелился на танк, и прогремел первый выстрел. Раненный КВ-1 попытался развернуть башню назад, по зенитчики за это время успели сделать еще 2 выстрела. Башня перестала вращаться, однако танк не загорелся, хотя мы этого ожидали. Хотя противник больше не реагировал на наш огонь, после двух дней неудач мы не могли поверить в успех. Были сделаны еще 4 выстрела бронебойными снарядами из 88-мм зенитного орудия, которые вспороли шкуру чудовища. Его орудие беспомощно задралось вверх, но танк продолжал стоить на дороге, которая больше не была блокирована. > Свидетели этой смертельной дуэли захотели подойти поближе, чтобы проверить результаты своей стрельбы. К своему величайшему изумлению, они обнаружили, что только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней.Мы также нашли 8 синих кругов, отмечающих места попадания 50-мм снарядов.
00:54 31.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Я тебя удивлю, но на Pz.III хитрые немцы тоже установили такой мотор.
шутникда ? Две эбонитовые ручечки - это всё что было для поворота башни на Pz.III.
00:56 31.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Можешь посчитать, за сколько времени непрерывной очередью выстреливаются 250 патронов? >
По твоей версии скорострельности - 10 секунд. Не лады с математикой ?
> Потому что у MG-34 было именно три штатных ствола. > И запасные 2 ствола были в специальных охлаждающих футлярах. > И заменой ствола занимался второй номер, а не первый.
Хорошо, а теперь расскажи - сколько минут остывает ствол в специальных охлаждающих футлярах.
01:03 31.05.2021
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> только 2 снаряда пробили броню, тогда как 5 остальных 88-мм снарядов лишь сделали глубокие выбоины на ней. Мы также нашли 8 синих кругов, отмечающих места попадания 50-мм снарядов.
Да, всё другое противотанковое вооружение не поцарапало даже краску на КВ)))
> Результатом вылазки саперов были серьезное повреждение гусеницы и неглубокая выщербина на стволе орудия. Зато мы не нашли никаких следов попаданий снарядов 37-мм пушек и танков PzKW-35t
01:19 31.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> А что, Pz. III и Pz. IV были чем-то хуже Т-34 и КВ? > Нет, они были ничуть не хуже.
Я повторюсь, мне не сложно:
"Слово свидетелю. Генерал армии К.Н.Галицкий описывает бой одного советского тяжелого KB с тремя средними германскими танками T-III: два выстрела KB — и два германских танка разбиты, а третий германский танк решил уйти, но при переезде через канаву его двигатель заглох. KB его догнал, въехал на него, «смял своей тяжестью и раздавил, как орех» (Годы суровых испытаний. М.: Наука, 1973. С. 79). Тут же генерал Галицкий описывает другой случай: найден подбитый советский KB, а вокруг — десять уничтоженных германских танков. В KB попало сорок три снаряда, из которых сорок оставили вмятины и только три пробили броню. Пока германские танки уничтожали один KB, он уничтожил десять германских танков. Генерал-полковник А.И.Родимцев: «В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90−100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой» (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291). У других советских генералов мы найдем немало подобных примеров. Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию? Нет. В германских сводках того времени — тихая паника: германские танкисты привыкли к тому, что их танки лучшие в мире, а тут вдруг — КВ. Такого они не ожидали. Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».
Про подвиг танкистов под Расеняем здесь уже подробно изложено. А есть еще подвиг З. Колобанова, под командованием которого 5 танков КВ уничтожили 22 немецких танка.
К слову, первый немецкий тяжелый танк появился на фронте лишь спустя год с начала войны. Свои лучшие танки — «Пантеры» и «Тигры» — враг создавал, заимствуя наш опыт.
08:50 31.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Слово свидетелю
Эти байки никому не интересны. Особенно шедеврально это: Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Генерал-полковник А.И.Родимцев: «В течение одиннадцати месяцев войны мы не знали случая, чтобы немецкая пушка пробила броню этого танка. Бывало, что танк KB имел 90−100 вмятин от попадавших вражеских снарядов, однако продолжал ходить в бой» (Твои, отечество, сыновья. Киев, 1982. С. 291).
Тотальное совковое вранье. В начале войны в РККА было 677 КВ. После начала войны в 1941 г. было выпущено еще 686 танка КВ. Броня КВ, если верить Родимцеву, не пробивалась (а это просто смешно). Вопрос — как немцы дошли до Москвы, если в РККА уже в 1941 г. была непобедимая (и непробиваемая) армада из 1363 танков КВ? Куда делись 0,9 тыс. КВ в 1941 г. после 22 июня? Куда вообще делись 20,5 тыс. единиц советской БТТ, включая 2,3 тыс. Т-34, в 1941 г. после 22 июня?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Так, может, советские генералы, мягко говоря, приукрашивают ситуацию?
Не приукрашивали, а попросту нагло врали. Поскольку прекрасно знали реальную картину.
Вот, КВ с дырой в ВЛД. То есть в самой крепкой детали танка.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Только общий вывод на 1941 год: «KB — самое страшное оружие, с которым когда-либо пришлось встречаться солдату в бою. Противотанковые пушки против него бессильны».
Совковое вранье не знает никаких границ. Ещё раз вопрос к баснописцам, куда делись в 1941 г. 1363 танка КВ? Почему уже в 1941 г. на КВ наваривали дополнительную броню (экран)?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Германские документы того времени достаточно хорошо известны. Их я повторять не буду. Только общий вывод на 1941 год
И это вранье. В немецких документах начала войны советская БТТ названа рухлядью. И только позже, после первых неудач откуда-то, как отмазка, взялись страшные советские танки. Которых в начале войны как бы и не было.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Про подвиг танкистов под Расеняем здесь уже подробно изложено.
Какой подвиг? Никакого «подвига под Расеняем» не было. Воевать и уничтожать врага, это ОБЯЗАННОСТЬ военнослужащих. Тем более, как в том случае — КВ стоял неподвижно, как ДОТ, и подобраться к нему близко, чтобы подбить, немцы не могли.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Про подвиг танкистов под Расеняем здесь уже подробно изложено. > А есть еще подвиг З. Колобанова,
Вообще-то это один и тот же случай.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> К слову, первый немецкий тяжелый танк появился на фронте лишь спустя год с начала войны.
Pz.VI, как и КВ-1 был танком прорыва. А в 1941 г. роль танка прорыва у немцев выполнял достаточно лёгкий (легче Т-34) Pz.IV. Но при этом преимуществ у КВ-1 перед Pz. IV было немного. Я уже писал об этом выше.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Свои лучшие танки — «Пантеры» и «Тигры» — враг создавал, заимствуя наш опыт.
Гы-гы-гы. Они с советским барахлом ничего общего не имели вообще. То есть даже в принципе. Поскольку первый настоящий танк (полноценный) в СССР был создан только в 60-х годах. Причём даже не полноценный танк, а «средний танк» (в мире такие считались лёгкими). А «советские танки» в годы 2МВ, это, с формальной точки зрения, и не танки вовсе. А разная другая БТТ. В то время, как немецкие танки, это полноценные танки.
