Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> создали, блалбол, создали профтехшколу. И выпускали рабочих, разных.
Создали и выпускали... Вопрос - сколько? И хватало ли выпускавшихся из ФЗУ для заполнения рабочих вакансий на имевшихся предприятиях?
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Так что засунь свою конфетку.себе..ну сам знаешь куда. >
Типа, Вам впадлу с полки брать и Вы решили достать конфетку из... ну сами знаете откуда. Мабуть, языком?
17:59 16.05.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Это шедевр. Мороз и добыча руды....
Угу. Я жи пишу про Вас - типичный гуманитарий. Вы сами то в курсе процессов добычи и доставки руды? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> как вывезти лез из Архангельска....
Вообще то, лес в Архангелск ещё и доставить надо. Т.е. с вырубленной делянки хлысты доставлялись либо к ж/д станции, либо к сплавному участку. Ни тракторов, ни кранов нынешних, в те времена не было. Лошадки да рабочие ручки. И расстояния в сотни километров. По направлениям, а не дорогам. Стоимость этого леса прикинули? Или для гуманитариев сия опция недоступна? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Слушай, ты разве вообще не в курсе, что с Урала в Британию поставляли чугун еще при Царе Горохе и никого не волновали расстояния.
Вообще то, железо, выработанное из чугуния. Не знали? Дальше - себестоимость руды, чугуна, железных полуфабрикатов, быыли чрезвычайно низкой, поскольку на заводах использовался, практически, даровой труд крепостных и т.н. "приписных". Энергообеспечение процесса - гидроэнергетика и древесный уголь, так же выжигавшийся крепостными. И дешевым железо было ровно до того момента, пока были леса, пережигавшиеся на уголь. Кончились леса - кончилось железо. В общем - учите историю. Хотя бы по педивикии. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> А что вывезти лес из Архангельска морем не так уж и трудно, вообще говорить не стоит.
Дык, как я писал выше - лес в Архару - страну вечнозеленыых помидор и непуганных идиотов, надо было ещё доставить. Его же не на Юрасе рубили и не на Яграх. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Кстати, любой разумный человек понимает, что речные и морские перевозки, наиболее экономичные из всех остальных
Ага. Про навигацию на Белом море не слышали? Про "омертвление капитала" и затоваривание, тоже? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Угля на Урале нет? На > " Основные месторождения: Кизеловский бассейн каменных углей, Челябинский буроугольный бассейн, Южно-Уральский буро- угольный бассейн." > Ты еще скажи, что там, на Урале, не было ГОКов и металлообработки.
Мдааа... Интересно, а из бурых углей кокс гнать можно? Ну тот самый, который в домнах используют. Вы хоть чуток про металлургические процессы читали? Топить печку бурым углём можно, а вот домну им заправлять нельзя. Кизеловский уголь? И добывался в небольших количествах и доставка с "длинным плечом". Это не Донбасс с Кривбассом. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Вот уж поржу.
Овса не получили? Печально... Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты как дитя мало.
Я похож на Вас? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ведь речь идет только о строительных вузах и на момент 1927 год. Про инженеров в РИ можно то же найти. И не надо здесь вести разговоры про много или мало. Рост шел и не наооборт.
Рост шёл. Вопрос - на сколько этого роста хватало для нужд промышленности? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Бедняга... Вы сами то критически оценивали приведенные Вами сведения? > естественно. Если бы я не относился к себе критично, я бы нес чушь, такую,какую несешь ты.
Самокритика у Вас отсутствует априори. Типичный гуманитарий, не разбирающийся в предмете, но пытающийся о нём судить. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Теперь тот же метод. Если убедился, что большевики образование и техническое ценили, то теперь ты переходишь к тупому- написав, да, было, но мало > Не тебе решать. Много или мало. Ибо в стране все развивалось по плану. Запланировали столько, стремились воплотить.
Большевики образование ценили. Я писал обратное? И я изначально писал, что образование, фактически, не развивалось, поскольку средств на него было маловато. Что то делалось, но я другого то и не писал. А планы составлялись от реального положения дел. Ну издали постановление о создании какого либо ВУЗа, а дальше, что? Нужно здание, в котором должны быть аудитории и лаборатории. Оборудованные. Нужен профессорско-преподавательский состав, которому. в свою очередь, нужно создавать социально-бытовые условия - жильё, зарплату, школы для детей, работу для жен и т.д. А профессор маститый из Москвы в Кузнецк не поедет, ему и так неплохо живется. Рванёт в доцценты молодой и дикорастущий чувак, которому самому ещё учится и учиться. Соответственно и уровень преподавания будет не шибко высокий. Опять же - ВУЗ, это только вершина пирамиды образования. Под ним должны быть ещё школы и техникумы. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Да шел бы ты лесом, с описанием урожайности в России. Речь идет о СССР
Угу. А, чо РСФСР в СССР не входила? И не была единственным донором Союзного бюджета? Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
>> Вы пишете об эффективном использовании имеющихся ресурсов, не так ли? Относились ли, по Вашему, ДРП Курчевского и БР Бекаури к ЭФФЕКТИВНОМУ использованию имеющихся ресурсов? > Представления не имею. Для того, что бы оценить эффективность оружия, надо знать затраты на ее производство, и конечный результат применения этого оружия в тех или иных условиях войны.
Во-во. Представления не имеете, а судить беретесь. Ладно, снизойду к Вам.
В 1931–1935 годах пушки Курчевского составляли от 30 до 50% заказов всех артиллерийских заводов страны. Прикиньте, ствольной артиллерии традиционного типа, практически, не проектировалось. А ДРП... Вот, к примеру, ДРП на флоте.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет, я, как истинный пролетариат, не считаю, что немцы гораздо более мастера, нежели советские работяги
Всякие бывали. Немец силён методичностью, а русский - смекалкой. Но средний уровень немецкого работяги был выше, чем русского. И, это... пролетарий, это, конечно, хорошо, но уровень, как образовательный, так и информированности, у пролетария. явно ниже, чем у инженера. Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Нет, при случае въехать кому в морду еще смогу. Просто на моей работе, общение на "ты" норма, как и не нормативная лексика.
Хвастаться подобным? Азохен вэй.... Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Хватить трепа. Урал большевики взяли под контроль очень быстро.
С разваленными предприятиями.
Весной 1920 г. было создано Уралпромбюро ВСНХ, главной задачей которого было осуществление руководство экономикой региона. Трудовая деятельность производственников, в том числе и трудармейцев, становилась авральной с широким применением коммунистических субботников, различных «ударных дней», «недель», «месячников». В 1920 г. на уральских заводах было произведено более 5 млн. пудов чугуна (а это около 70% выплавленного в стране), 7 млн. пудов проката, началось изготовление специальных сортов металла, было добыто 57,4 млн. пудов угля. 1 октября 1920 г. была сдана в эксплуатацию железная дорога Казань — Екатеринбург, отремонтированы 70 паровозов и 2 062 вагона.
Более или менее успешно шло восстановление военной промышленности. В частности, Ижевский оружейный завод приступил к производству и ремонту винтовок, Мотовилихинский завод в 1920 г. поставил Красной Армии 283 артиллерийских орудия, 569 комплектов запасных частей к ним, 10 300 крупнокалиберных снарядов. Но говорить о каких-либо серьезных успехах было бы преждевременно. Достаточно сказать, что промышленное производство на Урале составляло только около 12% от довоенного уровня, а добыча железной руды — основного сырья для черной металлургии — только 7%. О производстве товаров широкого потребления говорить вообще не приходилось.
Учите историю и учитесь искать информацию. Оппонировать - это не в курилке трепаться.
20:50 16.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> создали, блалбол, создали профтехшколу. И выпускали рабочих, разных.
>Создали и выпускали... Вопрос - сколько? И хватало ли выпускавшихся из ФЗУ для заполнения рабочих вакансий на имевшихся предприятиях? > > Вот сколько было надо, столько и выпускали.
Тебе, возможно, и не понятно, что обучение было даже на предприятиях, которые сами готовили себе кадры.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что засунь свою конфетку.себе..ну сам знаешь куда. >>
>Типа, Вам впадлу с полки брать и Вы решили достать конфетку из... ну сами знаете откуда. Мабуть, языком?
Не, твоя жопа меня не интересует даже с конфеткой.
21:43 16.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это шедевр. Мороз и добыча руды....
>Угу. Я жи пишу про Вас - типичный гуманитарий. Вы сами то в курсе процессов добычи и доставки руды?
Конечно
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как вывезти лез из Архангельска....
>Вообще то, лес в Архангелск ещё и доставить надо. Т.е. с вырубленной делянки хлысты доставлялись либо к ж/д станции, либо к сплавному участку. Ни тракторов, ни кранов нынешних, в те времена не было. Лошадки да рабочие ручки. И расстояния в сотни километров. По направлениям, а не дорогам. Стоимость этого леса прикинули? Или для гуманитариев сия опция недоступна?
Слушай сюда, "учитель". Вот на этих лошадях, без тракторов и кранов, с помощью лошадок и рабочих рук, по воде, в основном и доставляли лес на 30 лесозаводов, а именно столько их было в одном Архангельске в 1928 году. Даже иностранцы не считали не выгодным это производство, беря такие лесозаводы в аренду . Но и это еще не все. Монополию на вырубку и обработку леса в первые годы советской власти, в Архангельской губернии, имел трест "Северлес". Вот через этот трест советское правительство находило зарубежных инвесторов, которые, в отличии от тебя "учитель" не считали не выгодным производство российского леса. Причем даже представители Германии.(фирма "Кюблер и Нилгаммер" и берлинский банкирский дом "С. Блейхредер"). Не отставали и французы ( французская фирма "Русский Рено"), а еще американцы, шведы, норвежцы, голландцы, англичане. В общем иностранных инвестиций, в Северлес, хватало. И возникает вопрос. Учитель, если при добыче леса производители несли такие убытки, что не могли конкурировать с иностранцами, то какого хрена эти самые иностранцы так активно лезли на наш Север. Ради убытков? И ни в коем случае не надо говорить, что эти инвесторы не финансировали весь процесс добычи леса. Кстати, лесные концессии касались не только Архангельска.
" С лета 1922 г. появилось концессионное общество "Двинолес-Лимитед", заготавливавшее лес на Западной Двине и сплавлявшее его для переработки в Латвию. Немецкая концессия "Мологолес" вела лесозаготовки и переработку леса в Череповецкой, Новгородской и Тверской губерниях. Финская концессия "Репола-Вууд" занималась лесозаготовками на границе Карельской АССР с Финляндией. Из всех лесных концессий, созданных в Европейской части СССР, четыре были смешанными обществами ("Русснорвеголес","Руссго лландлес", "Руссанглолес" и "Двинолес-Лимитёд") и две - чистыми концессиями ("Мологолес" и "Репола-Вууд"
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слушай, ты разве вообще не в курсе, что с Урала в Британию поставляли чугун еще при Царе Горохе и никого не волновали расстояния.
>Вообще то, железо, выработанное из чугуния. Не знали? Дальше - себестоимость руды, чугуна, железных полуфабрикатов, быыли чрезвычайно низкой, поскольку на заводах использовался, практически, даровой труд крепостных и т.н. "приписных". Энергообеспечение процесса - гидроэнергетика и древесный уголь, так же выжигавшийся крепостными. И дешевым железо было ровно до того момента, пока были леса, пережигавшиеся на уголь. Кончились леса - кончилось железо. В общем - учите историю. Хотя бы по педивикии.
Учитель. хренов. Ты хоть понимаешь, что пишешь??? Написав "Вообще то, железо, выработанное из чугуния" ты показал свою полнейшую дурь в области черной металлургии. Куда ты лезешь со своим "учите историю"?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что вывезти лес из Архангельска морем не так уж и трудно, вообще говорить не стоит.
>Дык, как я писал выше - лес в Архару - страну вечнозеленыых помидор и непуганных идиотов, надо было ещё доставить. Его же не на Юрасе рубили и не на Яграх.
Ответ выше.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, любой разумный человек понимает, что речные и морские перевозки, наиболее экономичные из всех остальных
>Ага. Про навигацию на Белом море не слышали? Про "омертвление капитала" и затоваривание, тоже?
Ответ выше. А про навигацию рассказывай иностраннцам, которые торговали с Россией еще до большевиков. С 16 века.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Угля на Урале нет? На >> " Основные месторождения: Кизеловский бассейн каменных углей, Челябинский буроугольный бассейн, Южно-Уральский буро- угольный бассейн." >> Ты еще скажи, что там, на Урале, не было ГОКов и металлообработки.
>Мдааа... Интересно, а из бурых углей кокс гнать можно? Ну тот самый, который в домнах используют. Вы хоть чуток про металлургические процессы читали? Топить печку бурым углём можно, а вот домну им заправлять нельзя. Кизеловский уголь? И добывался в небольших количествах и доставка с "длинным плечом". Это не Донбасс с Кривбассом.
Из энциклопедии
"Кизеловские угли после их обогащения применяются в смеси с кузнецкими для производства кокса, используемого в химической промышленности, для газификации и в цветной металлургии, где высокая сернистость кокса имеет положительное значение, особенно при производстве никеля из окисленных руд. "
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот уж поржу.
>Овса не получили? Печально...
Да не надо мне овса.Твоя писанина вызывает смех, а это уже хорошо.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты как дитя мало.
>Я похож на Вас?
Не знаю. Я учителя из себя не корчу
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ведь речь идет только о строительных вузах и на момент 1927 год. Про инженеров в РИ можно то же найти. И не надо здесь вести разговоры про много или мало. Рост шел и не наооборт.
>Рост шёл. Вопрос - на сколько этого роста хватало для нужд промышленности?
В условиях плановости, вопрос решался довольно просто. Не хватает, добавят взуов
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Бедняга... Вы сами то критически оценивали приведенные Вами сведения? >> естественно. Если бы я не относился к себе критично, я бы нес чушь, такую,какую несешь ты.
>Самокритика у Вас отсутствует априори. Типичный гуманитарий, не разбирающийся в предмете, но пытающийся о нём судить.
Глупыш, я технарь с двумя образованиями.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь тот же метод. Если убедился, что большевики образование и техническое ценили, то теперь ты переходишь к тупому- написав, да, было, но мало >> Не тебе решать. Много или мало. Ибо в стране все развивалось по плану. Запланировали столько, стремились воплотить.
>Большевики образование ценили. Я писал обратное? И я изначально писал, что образование, фактически, не развивалось, поскольку средств на него было маловато. Что то делалось, но я другого то и не писал. А планы составлялись от реального положения дел. Ну издали постановление о создании какого либо ВУЗа, а дальше, что? Нужно здание, в котором должны быть аудитории и лаборатории. Оборудованные. Нужен профессорско-преподавательский состав, которому. в свою очередь, нужно создавать социально-бытовые условия - жильё, зарплату, школы для детей, работу для жен и т.д. А профессор маститый из Москвы в Кузнецк не поедет, ему и так неплохо живется. Рванёт в доцценты молодой и дикорастущий чувак, которому самому ещё учится и учиться. Соответственно и уровень преподавания будет не шибко высокий. Опять же - ВУЗ, это только вершина пирамиды образования. Под ним должны быть ещё школы и техникумы.
Физически образование развивалось. И средств на это большевики не жалели.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да шел бы ты лесом, с описанием урожайности в России. Речь идет о СССР
>Угу. А, чо РСФСР в СССР не входила? И не была единственным донором Союзного бюджета?
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы пишете об эффективном использовании имеющихся ресурсов, не так ли? Относились ли, по Вашему, ДРП Курчевского и БР Бекаури к ЭФФЕКТИВНОМУ использованию имеющихся ресурсов? >> Представления не имею. Для того, что бы оценить эффективность оружия, надо знать затраты на ее производство, и конечный результат применения этого оружия в тех или иных условиях войны.
>Во-во. Представления не имеете, а судить беретесь. Ладно, снизойду к Вам. > > В 1931–1935 годах пушки Курчевского составляли от 30 до 50% заказов всех артиллерийских заводов страны. > Прикиньте, ствольной артиллерии традиционного типа, практически, не проектировалось. А ДРП... Вот, к примеру, ДРП на флоте. >
> > >
Если я представления не имею, значит и не сужу.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, я, как истинный пролетариат, не считаю, что немцы гораздо более мастера, нежели советские работяги
>Всякие бывали. Немец силён методичностью, а русский - смекалкой. Но средний уровень немецкого работяги был выше, чем русского. > И, это... пролетарий, это, конечно, хорошо, но уровень, как образовательный, так и информированности, у пролетария. явно ниже, чем у инженера.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет, при случае въехать кому в морду еще смогу. Просто на моей работе, общение на "ты" норма, как и не нормативная лексика.
>Хвастаться подобным? Азохен вэй....
Это не хвастовство, а ответ на твои выпады по поводу стиля моего общения.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хватить трепа. Урал большевики взяли под контроль очень быстро.
>С разваленными предприятиями. > > Весной 1920 г. было создано Уралпромбюро ВСНХ, главной задачей которого было осуществление руководство экономикой региона. Трудовая деятельность производственников, в том числе и трудармейцев, становилась авральной с широким применением коммунистических субботников, различных «ударных дней», «недель», «месячников». В 1920 г. на уральских заводах было произведено более 5 млн. пудов чугуна (а это около 70% выплавленного в стране), 7 млн. пудов проката, началось изготовление специальных сортов металла, было добыто 57,4 млн. пудов угля. 1 октября 1920 г. была сдана в эксплуатацию железная дорога Казань — Екатеринбург, отремонтированы 70 паровозов и 2 062 вагона. >
> Более или менее успешно шло восстановление военной промышленности. В частности, Ижевский оружейный завод приступил к производству и ремонту винтовок, Мотовилихинский завод в 1920 г. поставил Красной Армии 283 артиллерийских орудия, 569 комплектов запасных частей к ним, 10 300 крупнокалиберных снарядов. Но говорить о каких-либо серьезных успехах было бы преждевременно. Достаточно сказать, что промышленное производство на Урале составляло только около 12% от довоенного уровня, а добыча железной руды — основного сырья для черной металлургии — только 7%. О производстве товаров широкого потребления говорить вообще не приходилось. > > Учите историю и учитесь искать информацию. Оппонировать - это не в курилке трепаться.
Итак, учитель, ты уже не пишешь о полностью уничтоженной промышленности, но о разваленной Это радует.
22:03 16.05.2021
И еще одно, что бы умерить пыл УЧИТЕЛЯ,постоянно пишущего о логистике в Советско России и СССР, как об одном из факторов менее эффективной советской промышленности, перед промышленностью капиталистических стран Европы. Тут надо заметить,что капиталистов, логистика в Стране советов не волновала настолько, что бы не вкладываться в советскую экономику. И вкладывались буржуи, предприятиями, промыслами и тому подобное
Концессии, это еще один источник валюты
"Мы выше уже указывали, что цель концессий заключается в привлечении к нам из-за границы свободных капиталов и новейшей техники. Естественно поэтому, что одним из основных пунктов концессионного договора является обязательство концессионера ввезти весь потребный для организации концессионного предприятия капитал из-за границы. Капитал этот ввозится, конечно, в иностранной валюте, которая обменивается на червонцы в Государственном банке. Это улучшает наш валютный баланс, ибо на переданные нам концессионером доллары или фунты стерлингов мы можем приобрести за границей нужные нашей государственной промышленности машины"
10:18 17.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это увы не моя проблема, это была проблема моих предков, вынужденных терпеть лишения ради подготовки к войне.
Ну а если бы не терпели то и войны бы не было что ли?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомни где в заливе? Тут вот была проверка армии в РФ, так на своей территории все можно. Ты так не считаешь. Минирование — это не торпедная атака. Ты разницы очевидно не понимаешь
Это ты не понимаешь. В своих территориальных водах они могли минировать сколько угодно, никто слова бы плохого не сказал. Да, я не вижу принципиальной разницы что считать агрессией, минные постановки или торпедную атаку.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть если операция проводилась 24 июня., значит она планировалась ЗП долго до этого дня. Ты же понимаешь, что такое стратегическая операция
А кто тебе в уши надул, что Дунайская десантная операция была стратегической? Перед ней даже оперативные задачи не ставились, что ты несёшь, дружище? Единственная оперативная десантная операция, которая могла бы повлечь за собой, но не повлекла, решение стратегических задач - это Керченско-Феодосийская. Все остальные десанты были тактическими мы их высаживали много и часто и на Чёрном море и в Балтийском и менее на Севере. Так что брось сочинять, ладно? Конкретно на Чёрном море не было достаточного количества судов для проведения стратегических десантных операций, а специальных десантных по пальцам пересчитать и те с ПМВ нам достались класса Эльпидифор. Мне не хотелось бы несмотря на твоё оскорбление говорить жестко. Просто думай что ты пишешь, почитай что-нибудь на досуге. А свои домыслы сам знаешь куда можно отправить.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суток. И снова, читай условия переданные Молотовым 25нояьря 1840.
Ну такая операция могла быть подготовлена, тем более что там с персами был договор но с тысячей танков - это явный передоз. Может сам откажешься от этой цифири, или мне покопаться?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это даже Путин подтвердил
Я вот не в курсе был что он оказывается крупный специалист в военной истории.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты не думаешь как коммунист.
А должен? Я думаю как историк и тут не важны мои предпочтения и если бы СССР что-то такое готовил то у меня внутренних возражений бы просто не возникло.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Уничтожив Британию можно было перевернуть весь мир. Именно поэтому Британия как враг для СССР более предпочтительна.
Это всё домыслы а по факту ВМВ и уничтожила Британскую империю.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Цифирки привели. > Итак в СССР 20 000 таков, примерно также военных самолётов, Более 100 000 артиллерийских систем. Ну если СССР в чем и уступал, то это военный флот, просто он был не особо нужен В остальном превосходство над ВСЕМ остальным миром > Если будешь оспориаать, то пожалуйста с цифрами
Да конечно буду оспаривать. А сколько ремонтных машин, сколько БТР, САУ, инженерных машин, средств связи? А сколько было солдат на границе, а соотношение грамотных, технически грамотных и безграмотных? Я уже советовал почитать Уланова, Шеина "Порядок в танковых войсках", в сети есть. Давай, чуть не забыл, посчитаем и количество автомобилей и их грузоподъёмность. Т.е. чтобы ты понимал, одинопель-блитц - это два ГАЗ-АА, к тому же эти полуторки нам предполагалось изымать из народного хозяйства, т.е штатных транспортных средств у нас был хронических дефицит. Ну давай, скажи, что автомобилестроение в СССР было первоклассным.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Хотя конечно немецкое качество техники было много выше, но это иногда работало в минус. В полевых условиях ремонтировать немецкие танки было сложнее.
У них специалистов было больше, потому немцы ремонтировали 80% своих танков на поле боя, подбитых а не уничтоженных, разницу понимаешь? А нам проще было новый танк склепать чем отремонтировать подбитый.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А СССР получив от США порядка 400 тысяч автомобилей мог уже в том числе, в отличие от1941, обеспечить полевой ремонт военной техники.
А спецов ты где возьмёшь? И таки да, Гитлер во Франции получил 2,3 млн автомобилей, если уж на то пошло, есть разница?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Да и напомню у Германии был ещё и второй фронт и даже третий в Африке, то есть часть техники уходила туда в 19444 году. Ты когда пишешь пытайся думать
В 1944 году фронт в Африке? Чувак, вот серьёзно, что ты корчишь то стратега? Речь не о том сколько там фронтов было в Африке было 2 дивизии на начало ВОВ. Вопрос в том что Германия могла произвести это всё и произвела несмотря на яростные союзные бомбардировки. Кто виноват немцам, что они стали производить более дорогостоящие машины? Так вот эти их пантеры и королевские тигры лупили наши, ну примерно как немцы лупили наши танковые армады в 1941.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чем тебя не устраивает подобное заявление .
Да вот хотя бы этим
Это памятник гаубице на Мекензиевых горах Севастопольский оборонительный район.
10:24 17.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чем тебя не устраивает подобное заявление .
Продолжаем разговор, практика, Заедик, практика применения. Можно до хрипоты спорить теоретически, такие же как ты шуты гороховые доказывали с пеной у рта не так давно что немцы строили танки не для борьбы с танками противника. Это всё изх той же оперы.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> и артиллерию больших калибров можно применять в обороне ,но гаубицы для стрельбы по закрытым целям .,это их отличие отпушек.
Вот смотри как ты лоханулся, гаубица - это не обязательно большой калибр, как выглядит гаубица М-30 смотри постом выше.
А вот это, родной, артподготовка пушками А-19, что у неё, что у М-30 один калибр, о чудо, пушки используются в наступлении и такую картинку ты, балабол, видел не раз в советских фильмах. И гаубицы стреляют не только по закрытым целям, только по закрытым стреляют мортиры. Ты, деятель, про мёртвую зону то слышал? Вот при обороне чем достать там противника как не гаубицей? Вон скажем проблема противотанкового рва в том что он может стать окопом для противника и он там может накапливать силы. Ты пушкой собрался доставать? А не задумывался зачем гаубице щит?
10:28 17.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но суть твоего искрометного юмора?
Да какой тут юмор? Отряд высадки десанта состоял из 4 бронекатеров, с ним тесно взаимодействовал отряд артиллерийской поддержки — мониторы «Ударный» и «Мартынов». Это ты тут юморишь постоянно, это же у тебя стратегическая операция, правда? В состав десанта выделены сводная рота пограничников, по одной пулеметной и стрелковой роте, в состав артиллерийских сил поддержки десанта — три батареи на восточном берегу. Сосредоточение сил десанта производилось в Кислицкой протоке Дуная. Ты прежде чем нести ахинею о Дунайском десанте хотя бы в Википедию мог заглянуть?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть твоего искрометного юмора?
> > Да какой тут юмор? > Отряд высадки десанта состоял из 4 бронекатеров, с ним тесно взаимодействовал отряд артиллерийской поддержки — мониторы «Ударный» и «Мартынов».
> Это ты тут юморишь постоянно, это же у тебя стратегическая операция, правда? > В состав десанта выделены сводная рота пограничников, по одной пулеметной и стрелковой роте, в состав артиллерийских сил поддержки десанта — три батареи на восточном берегу. Сосредоточение сил десанта производилось в Кислицкой протоке Дуная. > Ты прежде чем нести ахинею о Дунайском десанте хотя бы в Википедию мог заглянуть?
Ты о себе. До конца дочитать в той же Винки тебе не судьба Ты полагаешь все реки форсировали сразу армиями и фронтами. Ты реально такой умный?
10:48 17.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Основную его концепцию, что Сталин сам готовился напасть, еще никто не опроверг. Так, цепляния к частностям.
Да разобрали и в частностях и в целом. Может и готовился, только нападать ему было решительно нечем. Долгое время РККА была до безобразия маленькой, как и сейчас в РФ, но сейчас в РФ она высокоподоготовлена, что тоже вызывает проблемы на случай войны. Этих терминаторов заменить будет некем по мере выбывания в случае войны. А там и этого не было.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Ряд вопросов, навскидку: > 1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории?
Кто вам такую ахинею сказал, плюньте ему в глаз. Дабы не разводить лишних телодвижений, сударыня, французы создали линию Мажино и немцы её прорвали в двух местах.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам?
Вы заблуждаетесь. Проблема в том что он не успел вывести всю свою армию к границам, иначе и так невесёлое откровенно начало войны для немцев сложилось бы куда тяжелее. Вы зачем залезаете туда, в чём откровенно не соображаете. Ну скажем 20 и 22 армии Лукина и Ершакова перебрасывались на Украину, но вступили в бой под Смоленском. Я не хочу вас грузить проблемой припятских Болот, но если быэти армии доехали до Украины что там было бы с наступлением группы армий Юг, которой группа армий Центр не смогла бы оказать помощь? Есть такой термин как оперативная плотность войск, так вот сударыня, при штатной плотности хоть для обороны, хоть для наступления, фронт дивизии - это 8-12 км. На границе стрелковые дивизии держали фронты по 20-30 км, отдельные - 90.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники, содержание которых — о наступлении, захвате населенных пунктов, узлов связи и тому подобное?
Ну покажите какие разговорники и карты и каким тиражом, какое имели распространение в войсках? Вы же на Резуна ссылаетесь, я его читал, это взято точно из День М, возможно в Ледоколе уже точно не помню, об этом тоже сказано. А что кроме слов Резуна есть на этот счёт? Это пол беды, сударыня, сами по себе такие справочники с картами вообще ни о чём не говорят. Это ни фига не аргумент.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба,
Не для чего, они есть в вашем воображении, такие самолёты, а быстроходные танки ну сами подумайте, если он лёгкий и тихоходный - на кой ляд он сдался? Нет военного термина как самолёт открытого неба. Я более того вас удивлю, с первых дней войны авиация СССР осуществляла стратегические бомбардировки.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии?
Горнострелковые дивизии - это облегченные стрелковые дивизии, нормальной артиллерии они за собой не утащат. Да чтобы воевать в Карпатах например, мысль такая в вашу голову не залетала нет? А ВДК, а какая разница где десант то высаживать? Вот враг напал а ему бац десант силой до батальона в тыл разгромить там штаб, взорвать мост. Я бы мог её расписывать и про танки в том числе, просто зачем оно вам, вы ведь внятно сказать что такое танк не в состоянии. И не толко вы но и мужики тоже, которые тянут резуновскую рязину.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> 5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины?
Для того, чтобы отодвинуть границы. У нас, сударыня, страна то большая, да пром производство тогда было сконцентрировано в западной европейской её части. Потому и войск на Украине было больше чем в Белоруссии, что Украина страна промышленная. Я советую подумать над тем, почему немцы не смогли реализовать промышленный потенциал Донбасса. Уголь они возили из Польши, Рура, откуда угодно, как так случилось?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> И вопрос, который я обычно задаю защитникам сталинизма, но не получаю прямого ответа: > Что плохого было бы в превентивном уничтожении нацизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
Ничего плохого, о чём я Заедику и сказал но чем?
10:49 17.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты о себе . До конца дочитать в той же Винки тебе не судьба >
Слился.
10:50 17.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> То что это автострадный танк А20
Что такое автострадный танк? Это танк, который ограничен дорожным полотном? Ну прежде чем кретинские термины использовать думать не пробовал?
10:55 17.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты о себе . До конца дочитать в той же Винки тебе не судьба >>
>Слился.
На Килийском участке, благодаря умным действиям командиров двух дивизий, командира 79-ого погран. отряда и командующего Дунайской флотилией, имели явное интеллектуальное и стратегическое преимущество над наступающим врагом. Десант по захвату вражеской территории с 25-ого на 26-ое июня, это был все таки намеченный ген. штабом страны план . И имел важное значение для будущего хода военных действий на чужой территории. 1-ое.-- Захват важнейших нефтяных артерий Румынии, отрезать ее поступление на немецкий фронт.
Если ты чего не знаешь ,ты сначала все же почитай . Какой ты умный итак все знают. Что-то доказывать лично тебе мне не интересно .То что ты не знаешь - историю не меняет
10:58 17.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> В СССР армия сущестовала для того, чтобы из мужчин делать совков. Это была вторичная "обработка материала", после первичной, в школах. > Боевой подготовкой советская армия не занималась и вовсе. Так, пострелять один день за полгода.
> В вермахт призывали ТОЛЬКО граждан Рейха. > А таких у Гитлера в 1941 г. было 109,5 млн. А с учетом принявших участие в "походе на восток" союзников Рейха, 143 млн. человек. > В любом случае это МЕНЬШЕ советского мобпотенциала. И значительно.
Нет, клоун, призывали немцев. Если тыв немец, то должен идти служить.
