Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Они защищали Резуна

  Торульф
Торульф


Сообщений: 19426
09:33 12.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то, все факты давно изложены в его книгах.
quoted1
Вообще-то он такое навооротил, что я без мата говорю с трудом. Ну в каком месте у него факты, сударыня? Ну пушка для обороны а гаубица для наступления - это же звездец. А автострадные танки чего стоят, а посыл что в СССР не было стратегической авиации (интересно кто тогда бомбил Хельсинки и Берлин).
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что выступать с детальным анализом следует "опровергателям"
quoted1
А его порезали вдоль и поперёк, раскатали как тузик грелку, но находятся одарённые, которые с этим выползают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81223
09:51 12.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То что СССР готовился к войне и ждал ее — это тоже факт.
quoted2
>Да никто этого не скрывал, если завтра война, если завтра в поход, но твоя проблема в другом
>
quoted1
Это увы не моя проблема, это была проблема моих предков, вынужденных терпеть лишения ради подготовки к войне.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть остаётся вопрос к какой войне
quoted2
>К военной не поверишь.
>
quoted1
Тебе идёт прикидываться дурачком, может это твое?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 Неспровоцированная бомбардировка Финляндии, то есть прямая агрессия в отношении Финляндии
quoted2
>Неспровоцированная? И финские минные постановки в заливе это так, семечки? Камрад, я тебя уважаю, но всё же не перебарщивай.
>
quoted1
Напомни где в заливе? Тут вот была проверка армии в РФ, так на своей территории все можно. Ты так не считаешь. Минирование — это не торпедная атака. Ты разницы очевидно не понимаешь
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 Дунайский десант и захват плацдарма в Килия-Веке, то есть выдвижение в сторону Болгарии.
quoted2
>Ага, не нужен был? Ну обоснуй.
> Только не неси пожалуйста чушь про оборонительную и наступательную войны.
>
quoted1
Суть если операция проводилась 24 июня., значит она планировалась ЗП долго до этого дня. Ты же понимаешь, что такое стратегическая операция и сколько времени нужно на ее разработку и подготовку. Но ты не читал как я понял условия присоединения СССР к пакту трёх держав 1940 года переданные лично тов. Молотовым послу Германии Шуленбурга 25 ноября 29к0 года. Ты об это очевидно не имеешь понятия
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Оккупация Ирана.
quoted2
>С англичанами, а тут в чём проблема? Мы Иран не грабили.
>
quoted1
Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суток. И снова, читай условия переданные Молотовым 25нояьря 1840.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4. Проблема замирения Японии решена к осени 1941 года
quoted2
>Она была решена пактом о ненападении. Японцы сильно обиделись.
>
quoted1
Читай условия 25 ноября 1940
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть СССР проводил последовательную. и уже озвученную позицию, которая привела к подписанию плана Барбаросса, буквально через три недели, после предъявления пожеланий СССР руководству Рейха.
quoted2
>Т.е. СССР виноват что на него напали? Ты мне прямо напоминаешь немецких политиков у тех были женщины виноваты в изнасиловании, помнишь такую историю?
>
quoted1
Это даже Путин подтвердил
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что союз с Гитлером против Британии был более предпочтителен для СССР
quoted2
>В каком месте? Британия была куда меньшим злом чем Германия.
>
quoted1
Ты не думаешь как коммунист. Почитай программные документы Коминтерна, ЧАСТЬЮ которого была ВКП (б). Собствено можешь просто пропеть гимн СССР того времени — «весь мир насилья мы разрушим», борьба с империализмом оставалась основной целью СССР до конца его существования, а Британия в то время была ведущей империалистической державой. Уничтожив Британию можно было перевернуть весь мир. Именно поэтому Британия как враг для СССР более предпочтительна.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поробуй думать категориями 1941. Сравни силы СССР и даже пусть всего остального мира. При чисто формальном подходе у СССР не должно было возникнуть проблем в войне.
quoted2
>Должно, если сравнивать брутто-нетто показатели, СССР по ним проигрывал.
>
quoted1
Цифирки привели.
Итак в СССР 20 000 таков, примерно также военных самолётов, Более 100 000 артиллерийских систем. Ну если СССР в чем и уступал, то это военный флот, просто он был не особо нужен В остальном превосходство над ВСЕМ остальным миром
Если будешь оспориаать, то пожалуйста с цифрами
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле лишь огромные территории, зима и то, что «Наши людские резервы неисчерпаемы."(Сталин) спасло от поражения. Смешно когда СССР сравнивают с Польшей, Бельгией или Голландией.
quoted2
>Это в каком месте у нас неисчерпаемые людские ресурсы?
quoted1
Речь Сталина 7 ноября 1941гтода
У Гитлера под рукой 400 млн, а у нас 190, после оккупации отминусуй 70 млн. Что ты несёшь?
Ты забыл 80 миллионов советских граждан в мобилизационный ресурс Гитлера добавить. Как вот эта ль про то что Гитлер со мобилизовать французов, шодланукв, сербов, болгар достала. Напомни мне сколько там намобилизоапл Гитлер к июню 1941, и сколько за всю войну. Балабол
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть за 4 месяца все эти тысячи единиц боевой техники, точнее десятки тысяч единиц, были потеряны.
quoted2
>Немцы за 1944 год произвели 17 тыс ед бронетехники. У них был свой разнообразный зоопарк и техническое превосходство вермахта не подлежит сомнению. Хочешь по этому поводу поспорить что ли?
quoted1
Разумеется. Во- первых не 17000, 18300, во-вторых в 1944 Германия перешла к мобилизационной экономике, прекратив выпуск товаров потребления, что было в СССР с 1929 года. Да СССР выпустил в 1944 году 33274 танков и САУ, плюс несколько тысяч полученных по ленд-лизу
Хотя конечно немецкое качество техники было много выше, но это иногда работало в минус. В полевых условиях ремонтировать немецкие танки было сложнее. А СССР получив от США порядка 400 тысяч автомобилей мог уже в том числе, в отличие от1941, обеспечить полевой ремонт военной техники. Да и напомню у Германии был ещё и второй фронт и даже третий в Африке, то есть часть техники уходила туда в 19444 году. Ты когда пишешь пытайся думать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81223
09:57 12.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну пушка для обороны а гаубица для наступления
quoted1
Чем тебя не устраивает подобное заявление .
Да конечно топором можно заливать гвозди.и артиллерию больших калибров можно применять в обороне ,но гаубицы для стрельбы по закрытым целям .,это их отличие отпушек. Ты хотя бы сравни калибры . Минимальный к гаубицы много больше максимального у пушки, р корабельных орудиях речь на идёт ,там все иное ,хотя вроде называется так же
Но расскажи мне какие же закрытие цели при обороне ты собираешься атаковать ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81223
10:04 12.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про атаку на Болгарию ,я упоминал . Это дунайская десантная операция 24 июня 1941 года
quoted2
>Дунай течёт через Болгарию? Вот это новость
quoted1

По дороге из России а Болгарию . У тебя проблемы с географией ?
Но суть твоего искрометного юмора?
Ты прочёл условия присоединения СССР к пакту 3х держав 1940 года переданные лично Молотовым 25 ноября 1940 года Или хотя бы стенограмма беседы Молотова с Гитлером в том же ноябре . Это можно сделать а издании МИД РФ "Документы внешней политики СССР." Том 23. Книга 2. Часть 1
Автор: МИД СССР
Издательство: Москва. Международные отношения
Документы внешней политики СССР. Том 23 с 1 ноября 1940 г. по 1 марта 1941 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Натали
Natasha78


Сообщений: 19711
11:50 12.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то он такое навооротил, что я без мата говорю с трудом. Ну в каком месте у него факты, сударыня?
quoted1
Основную его концепцию, что Сталин сам готовился напасть, еще никто не опроверг. Так, цепляния к частностям.
Ряд вопросов, навскидку:
1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории?
2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам?
3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники, содержание которых — о наступлении, захвате населенных пунктов, узлов связи и тому подобное?
4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии?
5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины?

И вопрос, который я обычно задаю защитникам сталинизма, но не получаю прямого ответа:
Что плохого было бы в превентивном уничтожении нацизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
12:24 12.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у них не было танка А20 и бульдозера А18
quoted2
>И что? У французов были танки сомуа например, сильнее немецких, и как помогло? А был ещё железобетонный Б-1.
> Что сказать то хотел?
quoted1

То что это автострадный танк А20 производства харьковскоготанко
паравозностроительного завода им Коминтерна
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
12:26 12.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> И вопрос, который я обычно задаю защитникам сталинизма, но не получаю прямого ответа:
> Что плохого было бы в превентивном уничтожении нацизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
quoted1

Натали пургу не неси не одной карты из сотен тысяч напечатанных так и не нашли
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
12:37 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но суть призыв в армию существует именно для создание умений и навыков военного дела ,то есть умения воевать.
quoted1
В СССР всё было совсем не так.
В СССР армия сущестовала для того, чтобы из мужчин делать совков. Это была вторичная "обработка материала", после первичной, в школах.
Боевой подготовкой советская армия не занималась и вовсе. Так, пострелять один день за полгода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
12:37 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суто
quoted1
И что ген штаб готовил данную операцию предположим на случай удара немчура, ах да я ж забыл ты ведь за то что б доблестные люфтваффе наносили удар по Баку вона чаво
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
12:43 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> У Гитлера под рукой 400 млн,
quoted1
Чушь.
В вермахт призывали ТОЛЬКО граждан Рейха.
А таких у Гитлера в 1941 г. было 109,5 млн. А с учетом принявших участие в "походе на восток" союзников Рейха, 143 млн. человек.
В любом случае это МЕНЬШЕ советского мобпотенциала. И значительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81223
14:11 12.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть призыв в армию существует именно для создание умений и навыков военного дела ,то есть умения воевать.
quoted2
>В СССР всё было совсем не так.
> В СССР армия сущестовала для того, чтобы из мужчин делать совков. Это была вторичная "обработка материала", после первичной, в школах.
> Боевой подготовкой советская армия не занималась и вовсе. Так, пострелять один день за полгода.
quoted1

Ну да советский человек не должен был получить в руки оружие ,от греха . Кстати это тоже Крок войны ,многие комиссары ,политруки и прочие поначалу оказались с дырками в затылке ,. Но все же армия в СССР. была разная. Кто-то реально автомат только на присяге видел ,к кого-то было иначе .Но и война к тому времени уже предполагалась другая ,поэтому во время ядерного взрыва автомат полагалось держать на вытянутых руках ,чтобы расплавленный металл не мог испортить казённые сапоги .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81223
14:20 12.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суто
quoted2
>И что ген штаб готовил данную операцию предположим на случай удара немчура, ах да я ж забыл ты ведь за то что б доблестные люфтваффе наносили удар по Баку вона чаво
quoted1

Самое смешное ,что ви1940 году бомбить Баку хотели англичане с территории Ирана . Почему ? Потому что бакинская нефть шла в Германию ,для производства топлива для самолётов бомбивших Британские острова . Так что ты мало мало не угадал . Так что желание оккупировать Иран у СССР и Англии было взаимным в 1940 году ,что они вместе и сделали правда уже как союзники .
Ты бы начал изучать историю ,а не сказки сочинял .
ХЫ Есть ещё умнее тебя. Пишут что это было сделано для обеспечения маршрута доставки ленд-лиза . Это очень прикольно в августе 1941 уже обеспечивают маршрут для ленд-лиза ,о котором договорятся в январе 1942 года . Та в генштабе видимо телепаты и предсказатели хорошие были .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaedik245
zaedik245


Сообщений: 81223
14:25 12.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В вермахт призывали ТОЛЬКО граждан Рейха.
> А таких у Гитлера в 1941 г. было 109,5 млн. А с учетом принявших участие в "походе на восток" союзников Рейха, 143 млн. человек.
> В любом случае это МЕНЬШЕ советского мобпотенциала. И значительно.
quoted1
Я знаю ,что чушь Хотя в Вермахте , или в частях при СС служили добровольцы из разных стран. Но это нельзя назвать мобилизационным ресурсом . Но сейчас много фантазеров ,которые оправдывают разгром 1941 не раздолбайстаом советской власти и Сталина ,а некими как они говорят объективными обстоятельствами
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zingaf
zingaf


Сообщений: 3059
14:49 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> в августе 1941 уже обеспечивают маршрут для ленд-лиза ,о котором договорятся в январе 1942 года .
quoted1
О включении СССР в Программу ленд-лиза договорились 24.09.1941 г. В момент вступления СССР во 2МВ на стороне англо-саксов.
А в силу включение СССР в Программу ленд-лиза вступило 01.10.1941 г.
Собственно потому и включили в Программу ленд-лиза, что СССР встал под знамена англо-саксов во 2МВ. До этого (в период ВОВ) караваны в СССР шли ТОЛЬКО за деньги (в кредит). Который СССР потом долго и нудно выплачивал уже после войны.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя в Вермахте , или в частях при СС служили добровольцы из разных стран.
quoted1
На боевых должностях неграждане Рейха служили только в СС. При этом в СС служили ТОЛЬКО добровольцы-арийцы. Включая и граждан Рейха.
Арийцами немцы признавали также и всех славян, за исключением поляков. Поэтому в СС поляков не было, зато они были в вермахте. На небоевых должностях.
Просто вермахт и РККА были устроены по-разному. В вермахте было полно гражданских лиц. А в РККА их почти не было.

zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сейчас много фантазеров ,которые оправдывают разгром 1941 не раздолбайстаом советской власти и Сталина ,а некими как они говорят объективными обстоятельствами
quoted1
И еще лет 100 будут оправдывать. Как минимум.
Это не вполне адекватные люди, адепты тоталитарной секты свидетелей социализма. Им пофиг разные там документы и прочее. У них свои авторитетные источники информации. Пусть даже и очевидно называющие зеленое красным. Им пофиг.
Такие утверждения исчезнут только с исчезновением самого языческого культа марскизма-ленинизма. А когда такой момент в истории наступит (а он наступит неизбежно, культы они крайне редко вырастают в религии), это не известно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Орко
Орко


Сообщений: 17228
14:55 12.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ХЫ Есть ещё умнее тебя. Пишут что это было сделано для обеспечения маршрута доставки ленд-лиза . Это очень прикольно в августе 1941 уже обеспечивают маршрут для ленд-лиза ,о котором договорятся в январе 1942 года . Та в генштабе видимо телепаты и предсказатели хорошие были .
>
quoted1
да вот только ты одного не учел в иране на тот момент было сильное германское лобби ну да по фиг правда
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Они защищали Резуна. Вообще-то он такое навооротил, что я без мата говорю с трудом. Ну в каком месте у него факты, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия