Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то, все факты давно изложены в его книгах. quoted1
Вообще-то он такое навооротил, что я без мата говорю с трудом. Ну в каком месте у него факты, сударыня? Ну пушка для обороны а гаубица для наступления - это же звездец. А автострадные танки чего стоят, а посыл что в СССР не было стратегической авиации (интересно кто тогда бомбил Хельсинки и Берлин). Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так что выступать с детальным анализом следует "опровергателям" quoted1
А его порезали вдоль и поперёк, раскатали как тузик грелку, но находятся одарённые, которые с этим выползают.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 Неспровоцированная бомбардировка Финляндии, то есть прямая агрессия в отношении Финляндии quoted2
>Неспровоцированная? И финские минные постановки в заливе это так, семечки? Камрад, я тебя уважаю, но всё же не перебарщивай. > quoted1
Напомни где в заливе? Тут вот была проверка армии в РФ, так на своей территории все можно. Ты так не считаешь. Минирование — это не торпедная атака. Ты разницы очевидно не понимаешь
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 Дунайский десант и захват плацдарма в Килия-Веке, то есть выдвижение в сторону Болгарии. quoted2
>Ага, не нужен был? Ну обоснуй. > Только не неси пожалуйста чушь про оборонительную и наступательную войны. > quoted1
Суть если операция проводилась 24 июня., значит она планировалась ЗП долго до этого дня. Ты же понимаешь, что такое стратегическая операция и сколько времени нужно на ее разработку и подготовку. Но ты не читал как я понял условия присоединения СССР к пакту трёх держав 1940 года переданные лично тов. Молотовым послу Германии Шуленбурга 25 ноября 29к0 года. Ты об это очевидно не имеешь понятия
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>С англичанами, а тут в чём проблема? Мы Иран не грабили. > quoted1
Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суток. И снова, читай условия переданные Молотовым 25нояьря 1840.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4. Проблема замирения Японии решена к осени 1941 года quoted2
>Она была решена пактом о ненападении. Японцы сильно обиделись. > quoted1
Читай условия 25 ноября 1940
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть СССР проводил последовательную. и уже озвученную позицию, которая привела к подписанию плана Барбаросса, буквально через три недели, после предъявления пожеланий СССР руководству Рейха. quoted2
>Т.е. СССР виноват что на него напали? Ты мне прямо напоминаешь немецких политиков у тех были женщины виноваты в изнасиловании, помнишь такую историю? > quoted1
Это даже Путин подтвердил
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я полагаю, что союз с Гитлером против Британии был более предпочтителен для СССР quoted2
>В каком месте? Британия была куда меньшим злом чем Германия. > quoted1
Ты не думаешь как коммунист. Почитай программные документы Коминтерна, ЧАСТЬЮ которого была ВКП (б). Собствено можешь просто пропеть гимн СССР того времени — «весь мир насилья мы разрушим», борьба с империализмом оставалась основной целью СССР до конца его существования, а Британия в то время была ведущей империалистической державой. Уничтожив Британию можно было перевернуть весь мир. Именно поэтому Британия как враг для СССР более предпочтительна.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поробуй думать категориями 1941. Сравни силы СССР и даже пусть всего остального мира. При чисто формальном подходе у СССР не должно было возникнуть проблем в войне. quoted2
>Должно, если сравнивать брутто-нетто показатели, СССР по ним проигрывал. > quoted1
Цифирки привели. Итак в СССР 20 000 таков, примерно также военных самолётов, Более 100 000 артиллерийских систем. Ну если СССР в чем и уступал, то это военный флот, просто он был не особо нужен В остальном превосходство над ВСЕМ остальным миром Если будешь оспориаать, то пожалуйста с цифрами
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На самом деле лишь огромные территории, зима и то, что «Наши людские резервы неисчерпаемы."(Сталин) спасло от поражения. Смешно когда СССР сравнивают с Польшей, Бельгией или Голландией. quoted2
>Это в каком месте у нас неисчерпаемые людские ресурсы? quoted1
Речь Сталина 7 ноября 1941гтода У Гитлера под рукой 400 млн, а у нас 190, после оккупации отминусуй 70 млн. Что ты несёшь?
Ты забыл 80 миллионов советских граждан в мобилизационный ресурс Гитлера добавить. Как вот эта ль про то что Гитлер со мобилизовать французов, шодланукв, сербов, болгар достала. Напомни мне сколько там намобилизоапл Гитлер к июню 1941, и сколько за всю войну. Балабол
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть за 4 месяца все эти тысячи единиц боевой техники, точнее десятки тысяч единиц, были потеряны. quoted2
>Немцы за 1944 год произвели 17 тыс ед бронетехники. У них был свой разнообразный зоопарк и техническое превосходство вермахта не подлежит сомнению. Хочешь по этому поводу поспорить что ли? quoted1
Разумеется. Во- первых не 17000, 18300, во-вторых в 1944 Германия перешла к мобилизационной экономике, прекратив выпуск товаров потребления, что было в СССР с 1929 года. Да СССР выпустил в 1944 году 33274 танков и САУ, плюс несколько тысяч полученных по ленд-лизу Хотя конечно немецкое качество техники было много выше, но это иногда работало в минус. В полевых условиях ремонтировать немецкие танки было сложнее. А СССР получив от США порядка 400 тысяч автомобилей мог уже в том числе, в отличие от1941, обеспечить полевой ремонт военной техники. Да и напомню у Германии был ещё и второй фронт и даже третий в Африке, то есть часть техники уходила туда в 19444 году. Ты когда пишешь пытайся думать
> Ну пушка для обороны а гаубица для наступления quoted1
Чем тебя не устраивает подобное заявление . Да конечно топором можно заливать гвозди.и артиллерию больших калибров можно применять в обороне ,но гаубицы для стрельбы по закрытым целям .,это их отличие отпушек. Ты хотя бы сравни калибры . Минимальный к гаубицы много больше максимального у пушки, р корабельных орудиях речь на идёт ,там все иное ,хотя вроде называется так же Но расскажи мне какие же закрытие цели при обороне ты собираешься атаковать ?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про атаку на Болгарию ,я упоминал . Это дунайская десантная операция 24 июня 1941 года quoted2
>Дунай течёт через Болгарию? Вот это новость quoted1
По дороге из России а Болгарию . У тебя проблемы с географией ? Но суть твоего искрометного юмора? Ты прочёл условия присоединения СССР к пакту 3х держав 1940 года переданные лично Молотовым 25 ноября 1940 года Или хотя бы стенограмма беседы Молотова с Гитлером в том же ноябре . Это можно сделать а издании МИД РФ "Документы внешней политики СССР." Том 23. Книга 2. Часть 1 Автор: МИД СССР Издательство: Москва. Международные отношения Документы внешней политики СССР. Том 23 с 1 ноября 1940 г. по 1 марта 1941 г.
> Вообще-то он такое навооротил, что я без мата говорю с трудом. Ну в каком месте у него факты, сударыня? quoted1
Основную его концепцию, что Сталин сам готовился напасть, еще никто не опроверг. Так, цепляния к частностям. Ряд вопросов, навскидку: 1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории? 2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам? 3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники, содержание которых — о наступлении, захвате населенных пунктов, узлов связи и тому подобное? 4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии? 5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины?
И вопрос, который я обычно задаю защитникам сталинизма, но не получаю прямого ответа: Что плохого было бы в превентивном уничтожении нацизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли?
> > Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще-то он такое навооротил, что я без мата говорю с трудом. Ну в каком месте у него факты, сударыня? quoted2
>Основную его концепцию, что Сталин сам готовился напасть, еще никто не опроверг. Так, цепляния к частностям. > Ряд вопросов, навскидку: > 1. Почему, создав общую границу с Германией, Сталин ничего не сделал для обороны своей территории? > 2. Для чего Сталин к июню 1941 г. вывел всю армию к границам? > 3. Для чего были отпечатаны массовым тиражом карты Германии и русско-немецкие разговорники, содержание которых — о наступлении, захвате населенных пунктов, узлов связи и тому подобное? > 4. Для чего выпускали быстроходные танки и самолеты чистого неба, создавали воздушно-десантные корпуса и горнострелковые дивизии? > 5. Для чего был осуществлен захват Бессарабии и части Буковины?
> > И вопрос, который я обычно задаю защитникам сталинизма, но не получаю прямого ответа: > Что плохого было бы в превентивном уничтожении нацизма? Ведь тогда не погибли бы 26 миллионов наших сограждан, не так ли? quoted1
Натали пургу не неси не одной карты из сотен тысяч напечатанных так и не нашли
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но суть призыв в армию существует именно для создание умений и навыков военного дела ,то есть умения воевать. quoted1
В СССР всё было совсем не так. В СССР армия сущестовала для того, чтобы из мужчин делать совков. Это была вторичная "обработка материала", после первичной, в школах. Боевой подготовкой советская армия не занималась и вовсе. Так, пострелять один день за полгода.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суто quoted1
И что ген штаб готовил данную операцию предположим на случай удара немчура, ах да я ж забыл ты ведь за то что б доблестные люфтваффе наносили удар по Баку вона чаво
Чушь. В вермахт призывали ТОЛЬКО граждан Рейха. А таких у Гитлера в 1941 г. было 109,5 млн. А с учетом принявших участие в "походе на восток" союзников Рейха, 143 млн. человек. В любом случае это МЕНЬШЕ советского мобпотенциала. И значительно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть призыв в армию существует именно для создание умений и навыков военного дела ,то есть умения воевать. quoted2
>В СССР всё было совсем не так. > В СССР армия сущестовала для того, чтобы из мужчин делать совков. Это была вторичная "обработка материала", после первичной, в школах. > Боевой подготовкой советская армия не занималась и вовсе. Так, пострелять один день за полгода. quoted1
Ну да советский человек не должен был получить в руки оружие ,от греха . Кстати это тоже Крок войны ,многие комиссары ,политруки и прочие поначалу оказались с дырками в затылке ,. Но все же армия в СССР. была разная. Кто-то реально автомат только на присяге видел ,к кого-то было иначе .Но и война к тому времени уже предполагалась другая ,поэтому во время ядерного взрыва автомат полагалось держать на вытянутых руках ,чтобы расплавленный металл не мог испортить казённые сапоги .
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никакой проблемы 25 августа 1941 года. Фронтовая операция, 3 армии и 1000 танков. Я уже понял, что для тебя такие операции готовятся в течении суто quoted2
>И что ген штаб готовил данную операцию предположим на случай удара немчура, ах да я ж забыл ты ведь за то что б доблестные люфтваффе наносили удар по Баку вона чаво quoted1
Самое смешное ,что ви1940 году бомбить Баку хотели англичане с территории Ирана . Почему ? Потому что бакинская нефть шла в Германию ,для производства топлива для самолётов бомбивших Британские острова . Так что ты мало мало не угадал . Так что желание оккупировать Иран у СССР и Англии было взаимным в 1940 году ,что они вместе и сделали правда уже как союзники . Ты бы начал изучать историю ,а не сказки сочинял . ХЫ Есть ещё умнее тебя. Пишут что это было сделано для обеспечения маршрута доставки ленд-лиза . Это очень прикольно в августе 1941 уже обеспечивают маршрут для ленд-лиза ,о котором договорятся в январе 1942 года . Та в генштабе видимо телепаты и предсказатели хорошие были .
> В вермахт призывали ТОЛЬКО граждан Рейха. > А таких у Гитлера в 1941 г. было 109,5 млн. А с учетом принявших участие в "походе на восток" союзников Рейха, 143 млн. человек. > В любом случае это МЕНЬШЕ советского мобпотенциала. И значительно. quoted1
Я знаю ,что чушь Хотя в Вермахте , или в частях при СС служили добровольцы из разных стран. Но это нельзя назвать мобилизационным ресурсом . Но сейчас много фантазеров ,которые оправдывают разгром 1941 не раздолбайстаом советской власти и Сталина ,а некими как они говорят объективными обстоятельствами
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> в августе 1941 уже обеспечивают маршрут для ленд-лиза ,о котором договорятся в январе 1942 года . quoted1
О включении СССР в Программу ленд-лиза договорились 24.09.1941 г. В момент вступления СССР во 2МВ на стороне англо-саксов. А в силу включение СССР в Программу ленд-лиза вступило 01.10.1941 г. Собственно потому и включили в Программу ленд-лиза, что СССР встал под знамена англо-саксов во 2МВ. До этого (в период ВОВ) караваны в СССР шли ТОЛЬКО за деньги (в кредит). Который СССР потом долго и нудно выплачивал уже после войны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хотя в Вермахте , или в частях при СС служили добровольцы из разных стран. quoted1
На боевых должностях неграждане Рейха служили только в СС. При этом в СС служили ТОЛЬКО добровольцы-арийцы. Включая и граждан Рейха. Арийцами немцы признавали также и всех славян, за исключением поляков. Поэтому в СС поляков не было, зато они были в вермахте. На небоевых должностях. Просто вермахт и РККА были устроены по-разному. В вермахте было полно гражданских лиц. А в РККА их почти не было.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но сейчас много фантазеров ,которые оправдывают разгром 1941 не раздолбайстаом советской власти и Сталина ,а некими как они говорят объективными обстоятельствами quoted1
И еще лет 100 будут оправдывать. Как минимум. Это не вполне адекватные люди, адепты тоталитарной секты свидетелей социализма. Им пофиг разные там документы и прочее. У них свои авторитетные источники информации. Пусть даже и очевидно называющие зеленое красным. Им пофиг. Такие утверждения исчезнут только с исчезновением самого языческого культа марскизма-ленинизма. А когда такой момент в истории наступит (а он наступит неизбежно, культы они крайне редко вырастают в религии), это не известно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> ХЫ Есть ещё умнее тебя. Пишут что это было сделано для обеспечения маршрута доставки ленд-лиза . Это очень прикольно в августе 1941 уже обеспечивают маршрут для ленд-лиза ,о котором договорятся в январе 1942 года . Та в генштабе видимо телепаты и предсказатели хорошие были . > quoted1
да вот только ты одного не учел в иране на тот момент было сильное германское лобби ну да по фиг правда