Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Не суйтесь туда, чего не понимаете!
Вот это ты должен сам себе при помощи зеркала сказать. Нифига не знаешь, зато апломба хватит на эскдрон. Я ему ссылки на ДОКУМЕНЫ привожу, а он «и так лучше знает». Без всяких докуметов. Головой думать не пробовал? Как при 19 млн. погибших красноармейцев может быть всего лишь 280 тыс. инвалидов РККА? Нет, явно головой ты думать не пробовал.
> Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не суйтесь туда, чего не понимаете!
>Вот это ты должен сам себе при помощи зеркала сказать. > Нифига не знаешь, зато апломба хватит на эскдрон. > Я ему ссылки на ДОКУМЕНЫ привожу, а он «и так лучше знает». Без всяких докуметов.
> Головой думать не пробовал? > Как при 19 млн. погибших красноармейцев может быть всего лишь 280 тыс. инвалидов РККА? > Нет, явно головой ты думать не пробовал.
280 000 — инвалиды за сорок первый, 2 576 000 — за весь период войны (военнослужащие РККА, войска и органы НКВД, вольнонаёмный состав). Гуманитарий! Не лезь туда, где прошли точные науки. Твой удел — это бездумно копипастить, на большее ты не способен!
23:27 18.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Помогали они нам? Вы точно уверены что не наоборот?
Не надо ёрничества. Англия была нашим естественным союзником, хотя и из чистого эгоизма. Не начни Германия войну с СССР, ее армия высадилась бы на Британских островах, и кирдык. Но этого не произошло, и стратегические бомбардировки Германии продолжались до конца войны. США в основном помогали материально, но помощь эта тоже была важна. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> не учат армию обороне отдельно а нападению отдельно
Однако, почему-то одни больше готовились обороняться, а другие - нападать. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это вообще не тактика, а оперативная обстановка так складывалась. Те же финны не сумели удержать ряд островов в 1944, причём наши высаживали десанты не превосходящие в численности.
По всей видимости, они превосходили в технике и боевом опыте. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> У него и так есть пятно руководителя победившей страны.
Вот именно, "руководителя". По сути, Победа принадлежит ряду талантливых военачальников и нашему героическому народу. Сталинская ОПГ к их заслугам просто примазалась. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Потери у нас сопоставимые.
Да ну? То есть потерять порядка 5 миллионов человек в первые полгода войны только потому, что "вождь народов" протупил с первым ударом - это нормально? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> У нас правда не было плана Ост, вот досада, вы так считаете? Вот был бы и немцев не было бы физически. Это тиран и палач Сталин сказал: Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся.
Эта демагогия к делу вообще не относится.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> И повторю вопрос: если Красная армия при таком раскладе закончила войну в Берлине, то как быстро она дошла бы до него, не понеси мы таких потерь, в первую очередь людских, но в том числе и промышленности, которая работала на победу? > Примерно так же.
Да нет. У Германии не было такого огромного потенциала, ни таких ресурсов, ни такого народа. Кроме того, не следует забывать, что при нападении СССР первым, были бы полностью уничтожены источники нефти в Румынии, и немецкая техника просто бы встала. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вспомните битву под Арденнами в 1944, кто вам сказал что такое нельзя было учудить против нас? >
Под Арденнами немецкая армия, получившая огромный опыт в войне с нами, разгромила паркетные войска американцев и англичан, под командованием таких же бездарностей. Зачем сравнивать несопоставимое?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Глупо спорить со свидетелями секты резуна.
О! Ещё один характерный приём оправдателей сталинизма: навешивание ярлыков. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Нет, но вам какая разница? Дуйте в секту свидетелей Резуна. Чтобы парировать прорыв Хауссера, пришлось из резерва задействовать две армии, танковую и общевосковую, почитайте как по этому поводу матерился Конев.
Разница в том, что Курскую битву выиграла РККА. А уж какие при том возникали сложности - вопрос второстепенный. Главное, что удалось добиться нужного результата.
02:18 19.05.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 280 000 — инвалиды за сорок первый, 2 576 000 — за весь период войны (военнослужащие РККА, войска и органы НКВД, вольнонаёмный состав).
Бред какой! На 19 млн. убитых 2,6 млн. инвалидов. Так не бывает. На самом деле инвалидов РККА было 15,2 млн. человек.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Гуманитарий! Не лезь туда, где прошли точные науки. Твой удел — это бездумно копипастить, на большее ты не способен!
Это кто мне такое пишет? Это ты мне такое пишешь? Офигеть! Незнайка решил меня чему-то учить. Книжку хотя бы одну в своей жизни прочти.
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> 528 200 пленено
Болтун. Только под Киевом немцы взяли в плен порядка 650 тыс. человек. А всего в 1941 г. 3,35 млн. человек.
05:39 19.05.2021
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 3,5 миллиона только безвозвратные по Кривошееву, что является признанными официально (не буду оспаривать). >>> Ну почему же — здесь Вы правы. Безвозвратные потери РККА к <nobr>31.12.1941</nobr> составили: >>> — 802 000 погибшими; >>> — 3 373 000 военнопленными;
>>> ~280 000 ивалидами; >>> Итого: ~ 4 455 000 военнослужащих РККА и войск НКВД. >>>
>>>> Но ведь были ещё и санитарные И общие потери за полгода значительно больше 5 миллионов. >>> Тоже правильно — около миллиона в постоянной штатной численности госпиталей военнослужащих РККА и ополченцев. >>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Но напомню, что было ещё ополчение, которые являясь комбатантами относят к потерям мирного населения, а это ещё по разным данным от одного до двух миллионов погибших (никто точно, но знает, не считали) число раненых вообще неизвестно. >>> Ну почему же не знает! Всего было вооружено и привлечено примерно1 300 000, из них:
>>
>>> — 350 000 — 400 000 погибло в бою и добито на поле боя; >>> — 528 200 пленено (~ 389 000 умерли в плену, около 9 000 — 10 000 бежали в партизаны, около 130 000 освобождены в 1945 году);
>>> -- остальные переформированы в стрелковые дивизии и вошли в состав РККА к зиме 1941−42 годов.
>> >> Про ополченцев Их значительно больше 1,3 миллиона. Ополчение формировалось практически во всех городах СССР куда подходил фронт. Численость ополчения некоторые оценивают в 4 миллиона человек Ещё раз по ополченцам нет никаких точных данных То о чем вы возможно ополчение Москвы и Московской области и Ленинграда с Ленинградской. Но и там нет никаких точных данных .Люди призывались райкомами партии >> течении нескольких месяцев никакого точного учёта не велось
>Не путай 4 млн добровольцев, подавших заявление на фронт, с ополченцами. > Всего было около 2 млн ополченцев, из них около 700 000 не удалось вооружить и их отправили на строительство оборонительных укреплений, около 1.3 млн удалось вооружить и их отправили на передовую. Из них: > — 350 000 — 400 000 погибло в бою и добито на поле боя;
> — 528 200 пленено (~ 389 000 умерли в плену, около 9 000 — 10 000 бежали в партизаны, около 130 000 освобождены в 1945 году); > -- остальные переформированы в стрелковые дивизии и вошли в состав РККА к зиме 1941−42. > Поняли или — «опять двадцать пять!».
Я пойму если вы мне назовёте точное число мобилизованных в ополчение по районам в городе Москва . Даже эти числа или не известны или не приводятся нигде ,везде лишь число " около" , а около это сколько ? Это Москва ,а были сотни городов попавшие в оккупацию ,где тоже формировалось ополчение ,и нет вообще никаких документов по этому поводу . Даже по многим кадровым частям РККА нет документов ,а вы мне пытаетесь приводит какие-то точные цифры .об убитых и.пленных ополченцах
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Танки Т-34 и КВ в чем уступали немецким танкам в 1941 года >>> В чём? В трансмиссии. Шестеренки в КПП летели - только в путь. А мехводы, пытаясь в одиночку отжать рычаги фрикционов, себе, бывало и ребра ломали. В связи. Ну не было изначально на наших танках раций. А танк - штука такая, обзор из него никудышный и командирской башенки не было. >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> тем более что Т34 и КВ по числу практически равнялись количеству всех танков в Вермахте, участвовавших в нападении на СССР. >>> Та Ви, шо?! >>> Скоко танков и штурмовых орудий немцы направили к нашим границам?
>>> В приграничных округах было 469 КВ и 832 Т-34. Это без разделения на категории. Итого - 1301 штучка. "С "детскими болезнями" конструкции. С крошащимися шестеренками КПП. Без связи и приличного обзора.
>> Ты думаешь что самый умный >> Вот тут все подробно >>
>Ссылаться на Курбатова? Моветон-с... На "Военном обозрении" ссылки лучше. Вы бы ещё на Солженицына с прочими маркамисолониными, ссылались. Было бы смешнее.
Ну ты знаток на много лучше . Опровергай Курбатова ,что там на так .
08:09 20.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Не надо ёрничества. Англия была нашим естественным союзником, хотя и из чистого эгоизма. Не начни Германия войну с СССР, ее армия высадилась бы на Британских островах, и кирдык.
Интересно на чём? Гитлер телепорт изобрёл? Я потому и ёрничаю, сударыня, что темой вы не владеете. И даже бог с ним что не владеете, мне пытаетесь рассказать моя жена тоже не сильна в истории ВМВ, но она мне, от вас в отличии, ничего рассказать и не пытается. Так вот гросс-адмирал Рёдер сказал что высаживать мне нечем., снабжать экспедиционный корпус я не в состоянии.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> США в основном помогали материально, но помощь эта тоже была важна.
Ещё раз, милая барышня, это очень большой вопрос кто и кому помогал. Если кто нам и оказал помощь, так это Монголия, ей точно Гитлер не угрожал.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Однако, почему-то одни больше готовились обороняться, а другие - нападать.
Однако это плод всего лишь вашей фантазии. Как можно больше учится обороняться вы внятно рассказать можете?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> По всей видимости, они превосходили в технике и боевом опыте.
Да не было превосходства в технике а в боевом опыте, да. К примеру один из островов, там средствами усиления то были 3 45-ки и вот одна из них выиграла дуэль даже не у финнов а у немецкой самоходной баржи, на которой стояло 2 88-мм орудия.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вот именно, "руководителя". По сути, Победа принадлежит ряду талантливых военачальников и нашему героическому народу. Сталинская ОПГ к их заслугам просто примазалась.
Ну да, известная бестолковая песня что победили вопреки. Берия относится к сталинской ОПГ? Именно он кинул рокадную железную дорогу в ходе Сталинградской битвы. Вам ещё примеры? Исход событий 1941 года был решён лично сталиным в 16 часов 40 минут 22 июня 1941 года, когда вопреки моб плану он отдал приказ мобилизовать 16 возрастов. Это именно те меры, которые позволили под Москвой накопить резервы. А вас не учили что врать не хорошо, особенно клеветать? Можно относится по разному к фигуре но ваше обвинение - это чистой воды напраслина.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да ну? То есть потерять порядка 5 миллионов человек в первые полгода войны только потому, что "вождь народов" протупил с первым ударом - это нормально?
Это не вождь протупил и 5 млн есть бред в вашем мозгу, плюньте тому кто в вас его вогнал. На границе было 3 млн всего ну откуда 5? И первый удар, это что такое? Операция Тайфун что ли у вас первый удар? Ну хорошо, Сталин протупил, допустим а как быть с поражением под Харьковом в 1942 году, под Миллеров и с походами на Кавказ и Сталинград? Как быть с поражением 2 ударной армии и разгромом Крымского фронта? Там же внезапности не было. И я задолбался приводить пример Курской битвы, в которой подготовленную оборону взломали менее чем за сутки. Оборона готовилась несколько месяцев. Крымский фронт, там перешеек 17 километров. Это фронт по уставу двух дивизий, а там было 3 армии. И я могу объяснить как это произошло, а вы - нет. Но тем не менее Сталин проспал первый удар а в Крыму ыл какой по счёту удар?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Эта демагогия к делу вообще не относится. >
План Ост - демагогия?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да нет. У Германии не было такого огромного потенциала, ни таких ресурсов, ни такого народа.
Какого народа? У Германии хватило ресурсов нанести той же России поражение 20 годами ранее, имея на втором фронте Францию, т.е. половиной своих сил. И такой народ - это какой? Я напомню что панфиловцы в массе своей были казахами, Севастополь обороняло большое количество людей с Кавказа неславянского происхождения. Может вы хотите сказать - советский народ?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, не следует забывать, что при нападении СССР первым, были бы полностью уничтожены источники нефти в Румынии, и немецкая техника просто бы встала.
Это с какого перепуга вдруг мы бы выбили Румынию? Ну так нефть есть и в Венгрии, ежели вы не в курсе, а немецкие танки есздили на искусственном бензине, нефть Германии нужна была для флота, синтетический бензин же делался из угля. У них танки потому и были бензиновыми. Я не понимаю, вам не надоело попадать в просак? Самая большая угроза немцам и их тыловым коммуникациям была создана прорывом подводных лодок на Балтике но вы об этом ни хрена не знаете и как потом последовал на следующий 1943 год полный провал. После реальной потери Румынии немцы нас атаковали бронетехникой на озере Балатон, как так у них получилось?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Под Арденнами немецкая армия, получившая огромный опыт в войне с нами, разгромила паркетные войска американцев и англичан, под командованием таких же бездарностей. Зачем сравнивать несопоставимое?
Их паркетные войска вообще-то осуществили самую крупную в истории десантную операцию, не используя морскую пехоту. Чем наши то в 1941 были лучше?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Разница в том, что Курскую битву выиграла РККА. А уж какие при том возникали сложности - вопрос второстепенный. Главное, что удалось добиться нужного результата.
Ну так в 1941 по очкам закончили то мы, двумя поражениями вермахта под Москвой и Ростовым, ну если брать вашу методу.
08:10 20.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Болтун. > Только под Киевом немцы взяли в плен порядка 650 тыс. человек.
Серьёзно? А я думал 6,5 млн нет разве?
15:20 20.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Интересно на чём? Гитлер телепорт изобрёл? Я потому и ёрничаю, сударыня, что темой вы не владеете. И даже бог с ним что не владеете, мне пытаетесь рассказать моя жена тоже не сильна в истории ВМВ, но она мне, от вас в отличии, ничего рассказать и не пытается.
Если моя точка зрения отлична от Вашей, то это совсем не значит, что она неправильна. Британия была на грани поражения, и всячески хотела вступления СССР в войну. Со своей стороны, обещая полную поддержку всем, чем возможно.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз, милая барышня, это очень большой вопрос кто и кому помогал. Если кто нам и оказал помощь, так это Монголия, ей точно Гитлер не угрожал. >
Про Монголию и спору нет. А что касается Штатов, то с декабря 1941 г. они стали нашими официальными союзниками, если можно так выразиться. После объявления им войны Германией. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Исход событий 1941 года был решён лично сталиным в 16 часов 40 минут 22 июня 1941 года, когда вопреки моб плану он отдал приказ мобилизовать 16 возрастов. Это именно те меры, которые позволили под Москвой накопить резервы.
И что? Любой глава государства сделал бы так. Я говорю о том, что этот урка не был профессионалом, поскольку к военному делу никогда не прикасался. Вот казначейство на гоп-стоп брать — это его специализация. А решительно все военные операции планировали и осуществляли Жуков, Конев, Рокоссовский, Василевский и другие выдающиеся военачальники.
И катастрофа 22 июня — полностью его вина, поскольку можно было отреагировать раньше, тем более, о нападении разведка предупреждала.
Цитата из книги Габриэля Городецкого (противника Резуна!!!).
"Когда, например, нарком государственной безопасности В.Н. Меркулов направил Сталину основанное на информации надежного источника, работавшего в штабе германской авиации, донесение, указывающее, что все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены и удар можно ожидать в любое время, Сталин взорвался. Он предложил Меркулову: «Можете послать ваш „источник“ из штаба Германской авиации (цензура). Это не „источник“, а дезинформатор.» (Сообщение Наркома государственной безопасности В.Н.Меркулова в ЦК ВКП (б) И. Сталину и в СНК СССР 17 июня 1941 г. См.: Известия ЦК КПСС, 1990, N 4, стр. 221).
За пять дней до войны, можно было ударить первыми и ситуация была бы с точностью до наоборот. С той лишь разницей, что не было у Германии не бесконечных просторов для отступления, промышленность работала в обычном режиме, и война бы действительно была закончена до холодов. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> 5 млн есть бред в вашем мозгу, плюньте тому кто в вас его вогнал. На границе было 3 млн всего ну откуда 5?
Источники разные, да вот хотя бы:
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну хорошо, Сталин протупил, допустим, а как быть с поражением под Харьковом в 1942 году, под Миллеров и с походами на Кавказ и Сталинград? Как быть с поражением 2 ударной армии и разгромом Крымского фронта? > Там же внезапности не было.
Там не было, но причины этих поражений никак не относятся к концепции Резуна, что Сталин готовился напасть годом раньше. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> И я задолбался приводить пример Курской битвы, в которой подготовленную оборону взломали менее чем за сутки. Оборона готовилась несколько месяцев. Крымский фронт, там перешеек 17 километров. Это фронт по уставу двух дивизий, а там было 3 армии. И я могу объяснить как это произошло, а вы — нет.
Самое главное — результат. Ваш хваленый Хауссер не смог добиться преимущества над танковой армией Ротмистрова. Правда, и наша армия не смогла дожать его окончательно, но потери техники, которые понесли танковые войска Германии, для них оказались критичными, а наши потери для нас — восполнимыми. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Но тем не менее Сталин проспал первый удар, а в Крыму ыл какой по счёту удар? >
Некорректно сравнивать локальную неудачу и катастрофу на всем фронте. Цифры — вещь упрямая. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> План Ост — демагогия?
Нет. Демагогия — Ваши слова о том, что белый и пушистый Сталин не сделал того, что собирался сделать Гитлер, в плане уничтожения народа. Это вообще к делу не относится. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Какого народа? У Германии хватило ресурсов нанести той же России поражение 20 годами ранее, имея на втором фронте Францию, <nobr>т. е.</nobr> половиной своих сил.
Да нет, Германия была на последнем издыхании, когда предатель по фамилии Ульянов вывел Россию из войны. Лишив тем самым законных прав на выплату репараций, вместе с остальными победителями. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> такой народ — это какой? Я напомню что панфиловцы в массе своей были казахами, Севастополь обороняло большое количество людей с Кавказа неславянского происхождения. Может вы хотите сказать — советский народ? >
Да, тогда народ был советский, и что? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это с какого перепуга вдруг мы бы выбили Румынию?
Как планировали: уничтожением нефтяных полей.
"Германия производила значительное количество синтетического горючего. В конце войны. В 1941 году его производилось недостаточно. Кроме того, только синтетическим горючим решить все проблемы армии невозможно. Захват Плоешти советскими войсками или просто пожар на нефтепромыслах означал паралич Германии".
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Под Арденнами немецкая армия, получившая огромный опыт в войне с нами, разгромила паркетные войска американцев и англичан, под командованием таких же бездарностей. Зачем сравнивать несопоставимое? > Их паркетные войска вообще-то осуществили самую крупную в истории десантную операцию, не используя морскую пехоту. Чем наши то в 1941 были лучше?
Уж не в Нормандии ли, когда пехота без всякого прикрытия атаковала хорошо укрепленные огневые точки и уничтожалась тысячами? Гениальное решение, ничего не скажешь. А наши были лучше тем, что имелся бесценный опыт финской войны. Вот это было настоящее испытание. Я не уверена, что немецкая армия сумела бы одержать победу над финнами в таких условиях за три месяца. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну так в 1941 по очкам закончили то мы, двумя поражениями вермахта под Москвой и Ростовым, ну если брать вашу методу. >
Снова некорректное сравнение. Курская битва — это огромное, но одно, сражение. А Вы предлагаете выделить два успеха из ряда неудач аж за полгода. Лихо передёргиваете, ничего не скажешь.
16:09 20.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не, такое было.
>Что было? Как делали совков, мне жутко интересно.
Чо было то? Да стройбаты были. Военно-строительные отряды министерств и ведомств СССР и союзных республик. Замполитов для них, кстати, готовили у вас, в Симферополе. Военнослужащие ВСО проходили службу, по нормам Минобороны, в оперативном отношении подчинялись Управлениям инженерных работ по регионам и республикам, выполняли задачи по строительству объектов народного хозяйства и жилья по заказам министерств и ведомств, которые и оплачивали всё, это. В увал ходили в форме, на работе пахали в спецовках. Присягу принимали с автоматом (как и положенно военнослужащим), но, в 99%, это был крайний раз, когда они его в руках держали, хотя оружейка в каждом ВСО была в наличии. Хотя, нет, не крайний раз. Автомат ещё в карауле держали. В общем, с боевой подготовкой в стройбатах было не айс. Хотя в драках с соседними бойцами я бы поставил на стройбатовцев. Уж больно практики у них много было. В самих ВСО бои без правил чуть ли не каждую ночь происходили.
16:13 20.05.2021
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Помогали они нам? Вы точно уверены что не наоборот?
>ну ленд-лиз так то здорово помог
Янки и немцам помогали нехило. Когда напрямую, когда через третьи страны.
16:24 20.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Последнее это домыслы советской пропаганды. Польша всегда четко ориентирована на страны Антанты . Изначально больше на Францию ,ещё со времён Наполеона . То есть Польша всегда была противником Германии . Ну это тоже для эрудиции . Но да Польша также исторический противник России. Но немцы и поляки вместе это из области фантастики
Типа "героического дедушки"? Вот фантастическая статья. Правда, с фактами...
В 1933 году Польша стала первым государством, которое сразу же после прихода нацистов к власти установило с ними дружеские отношения. После выхода Германии 14 октября 1933 года из Лиги Наций польская дипломатия добровольно взяла на себя защиту ее интересов в этой организации. 26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния. 23 февраля 1938 года польский министр иностранных дел Юзеф Бек на встрече с Германом Герингом заявил о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии, но подчеркнул при этом интерес поляков к «чешской проблеме».
И, ведь, что интересно - учли немцы интересы панства. Дали панам хапнуть Тешин - весьма даже вкусный кусочек Чехии, имевший нехилую промышленность. Немало интересных фактов о тесном сотрудничестве Польши и Германии содержится в сборнике рассекреченных документов «Год кризиса 1938–1939. Документы и материалы», изданном МИД РФ в 1990 году. Многочисленные свидетельства тесного духовного и военного сотрудничества Польши с Германией содержатся в сборнике рассекреченных документов из архива СВР под названием «Секреты польской политики. 1935–1945», представленного российской общественности 1 сентября 2009 года.
Там приводится высказывание Германа Геринга, сделанное в беседе с польским маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы: «Польша — наш духовный союзник. У нас прекрасно складываются отношения, и мы будем с вами до конца».
Восторгу Рыдз-Смиглы и других польских лидеров не было предела.
В рамках германо-польской дружбы года ранее упомянутый Бек 5 января 1939 года был принят Гитлером в личной резиденции Берхтесгадене. Фюрер тогда предложил Польше участвовать в планируемом «крестовом походе» на СССР.
Гитлер заявил Беку, что существует «единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза» и что «каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии». 26 января 1939 года Бек сообщил Риббентропу, что главная цель Польши — «ослабление и разгром России» и что она намерена претендовать на советскую Украину и на выход в Черное море. Известно, что 4 марта 1939 года польское военное командование подготовило план войны с СССР под названием Wschód («Восток».).
16:28 20.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чо, сливаемся? Эт, правильно, эт, верно.
>А что с тобой, пустозвоном, обсуждать? > Ты же не знаешь ничего. > Одни копипасты из смешных "источников".
Чо и звон слышите? Бывает... Вы его слышите не в момент движения? И не из своих шальвар? Кстати, ссылки на разных марковсолониных, к числу серьёзных относить нельзя.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Последнее это домыслы советской пропаганды. Польша всегда четко ориентирована на страны Антанты . Изначально больше на Францию ,ещё со времён Наполеона . То есть Польша всегда была противником Германии . Ну это тоже для эрудиции . Но да Польша также исторический противник России. Но немцы и поляки вместе это из области фантастики
>Типа "героического дедушки"? Вот фантастическая статья. Правда, с фактами... > > В 1933 году Польша стала первым государством, которое сразу же после прихода нацистов к власти установило с ними дружеские отношения. После выхода Германии 14 октября 1933 года из Лиги Наций польская дипломатия добровольно взяла на себя защиту ее интересов в этой организации. > 26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния. > 23 февраля 1938 года польский министр иностранных дел Юзеф Бек на встрече с Германом Герингом заявил о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии, но подчеркнул при этом интерес поляков к «чешской проблеме». > > И, ведь, что интересно - учли немцы интересы панства. Дали панам хапнуть Тешин - весьма даже вкусный кусочек Чехии, имевший нехилую промышленность. > Немало интересных фактов о тесном сотрудничестве Польши и Германии содержится в сборнике рассекреченных документов «Год кризиса 1938–1939. Документы и материалы», изданном МИД РФ в 1990 году. Многочисленные свидетельства тесного духовного и военного сотрудничества Польши с Германией содержатся в сборнике рассекреченных документов из архива СВР под названием «Секреты польской политики. 1935–1945», представленного российской общественности 1 сентября 2009 года. > > Там приводится высказывание Германа Геринга, сделанное в беседе с польским маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы: «Польша — наш духовный союзник. У нас прекрасно складываются отношения, и мы будем с вами до конца». > > Восторгу Рыдз-Смиглы и других польских лидеров не было предела. > > В рамках германо-польской дружбы года ранее упомянутый Бек 5 января 1939 года был принят Гитлером в личной резиденции Берхтесгадене. Фюрер тогда предложил Польше участвовать в планируемом «крестовом походе» на СССР.
> > Гитлер заявил Беку, что существует «единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза» и что «каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии». > 26 января 1939 года Бек сообщил Риббентропу, что главная цель Польши — «ослабление и разгром России» и что она намерена претендовать на советскую Украину и на выход в Черное море. Известно, что 4 марта 1939 года польское военное командование подготовило план войны с СССР под названием Wschód («Восток».).
В СССР очень много говорили о дружбе с Гитлером и о том какие бяки британцы и что из этого следует ?
16:33 20.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Как при 19 млн. погибших красноармейцев
19 мильёнов? А чо не мильярдов? Прикиньте, всего в СССР было призвано 34 миллиона - в НКО, НКВД (погранцы, ВВ, милицию - в то время в милицию призывали), НКВМФ. Из них больше половины погибло? Та ланна... Не читайте марковсолониных. Они до хорошего не доведут.
