> За пять дней до войны, можно было ударить первыми и ситуация была бы с точностью до наоборот.
Вы тоже из секты "свидетелей старика хотабыча" . Вы примерно представляете что значит начать наступление ? Какие силы и главное ресурсы нужно переместить Намекну план "Барбаросса " подписан 18 декабря 1940 года то есть ровно за полгода до начала вторжения Рейха в СССР . А сегодня утром сообщили ,а днём уже можно наступать . Трах- тибидох
16:49 20.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вы тоже из секты "свидетелей старика хотабыча" . Вы примерно представляете что значит начать наступление ? Какие силы и главное ресурсы нужно переместить
Так потому и случилась такая катастрофа, что огромную массу войск, танков, самолетов, боеприпасов, разместили у самой границы, просто немного не успели.
Я в курсе, что Вы не разделяете позиций Резуна, но уважаю Ваши воззрения, поэтому останемся каждый при своем мнении.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы тоже из секты "свидетелей старика хотабыча" . Вы примерно представляете что значит начать наступление ? Какие силы и главное ресурсы нужно переместить
>Так потому и случилась такая катастрофа, что огромную массу войск, танков, самолетов, боеприпасов, разместили у самой границы, просто немного не успели. > > Я в курсе, что Вы не разделяете позиций Резуна, но уважаю Ваши воззрения, поэтому останемся каждый при своем мнении.
Я везждеипишк ,что если бы ты были плана удара по Германии ,то никто собствено особо не мешал из осуществить . Тем более по Резуну наступление должно было начаться на южном участке советской границы. Так вот там боевых действий первые дни войны не было . Все события июня 1941 года говорят Сталин не собирался воевать с Гитлером . Но вы правы каждый в праве иметь свое мнение ,даже неправильное.
17:01 20.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> 19 мильёнов? А чо не мильярдов?
Навыерное потому, официальная советская статистика (ранее секретная) говорит о 19 млн. красноармейцев прямыми потерями.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Прикиньте, всего в СССР было призвано 34 миллиона — в НКО, НКВД (погранцы, ВВ, милицию — в то время в милицию призывали), НКВМФ. Из них больше половины погибло? Та ланна…
Про 34 млн. сам придумал? Погибло 19 млн. Комиссовано по инвалидности 15,2 млн. Численность РККА в мае 1945 г. 11.3 млн. Было в РККА к 22.06.1941 г. 5,1 млн. В плену у немцев в мае 1945 г. 1,0 млн. Значит, мобилизовано в РККА в годы войны было 41,4 млн. человек.
17:02 20.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>> Ссылаться на Курбатова? Моветон-с... На "Военном обозрении" ссылки лучше. Вы бы ещё на Солженицына с прочими маркамисолониными, ссылались. Было бы смешнее.
>Ну ты знаток на много лучше .
Лучше. Этот Курбатов сливался ещё в 2012 годике. zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Опровергай Курбатова ,что там на так . >
В теме у Курбатова? А вот по танкам с разбивкой по округам и категориям, неплохая ссылочка есть.
Наконец, в 1994 году выходит поистине «библия» историков, занимающихся проблематикой начального периода ВОВ, издание института военной истории МО РФ "Боевой и численный состав вооруженных сил СССР в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. Статистический сборник № 1 (22 июня 1941 г.)". Правда тираж этого издания завораживает - аж целых 25 экземпляров! Сборник оказался работой уникальной, ничего подобного не публиковалось ни до, ни после выхода его в свет. Конкретно по танковому парку была дана информация по распределению танков по типам (включая разбивку на радийные и линейные, химические и артиллерийские и т.п.) и по округам, а также по категориям на 1 июня 1941 г. и поставки техники в июне 1941 г. [15]: Всего танков - 25932 по 1 категории - 2612 (полностью исправные) по 2 категории - 17366 (поюзанные машины, нуждающиеся в ремонте в части) по 3 категории - 2775 (нуждающиеся в ремонте в окружных мастерских) по 4 категории - 3179 (нуждающиеся в капремонте, т.е., практически, одни бронекорпуса). Самая многочисленная и интересная - 2 категория. Танк может нуждаться только в замене гусянок, но их в наличии нет. Или не хватает запчастей для движка. Или ещё каких мелочей, поставить которые можно за пару часов, но вот незадача - в распоряжении зампотеха этих мелочей нет, а каннибализацию других машин делать нельзя - чай, не война. Вот и получается, что полностью исправных машин в распоряжении мехкорпусов, стрелковых и кавалерийских дивизий, военных училищ, всего чуть больше 2,5 тысяч штук. По всем округам.
17:06 20.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За пять дней до войны, можно было ударить первыми и ситуация была бы с точностью до наоборот.
>Вы тоже из секты «свидетелей старика хотабыча». Вы примерно представляете что значит начать наступление? Какие силы и главное ресурсы нужно переместить > Намекну план «Барбаросса «подписан 18 декабря 1940 года то есть ровно за полгода до начала вторжения Рейха в СССР. А сегодня утром сообщили, а днём уже можно наступать. Трах- тибидох
Сколько времени сссеру занимала подготовка нападения на Польшу?
i сколько лет коммунисты спокоино смогли стирать все следы своих действий?
17:14 20.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 19 мильёнов? А чо не мильярдов?
>Навыерное потому, официальная советская статистика (ранее секретная) говорит о 19 млн. красноармейцев прямыми потерями. >
Советская? Или госдумовская? Дык нынче Советской власти, вроде и нет? Не?
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прикиньте, всего в СССР было призвано 34 миллиона - в НКО, НКВД (погранцы, ВВ, милицию - в то время в милицию призывали), НКВМФ. Из них больше половины погибло? Та ланна...
>Про 34 млн. сам придумал?
Неа.
«К началу войны в армии и на флоте числилось 4826,9 тысяч человек плюс 74,9 тысяч человек из формирований других ведомств, состоявших на довольствии Наркомата обороны. За годы войны было мобилизовано (с учетом находившихся на 22 июня 1941 году на военных сборах) 29 574,9 тысячи человек, — приводит данные Исаев. — Эта цифра по понятным причинам не учитывает повторно призванных. Таким образом, всего было привлечено в Вооруженные силы 34476,7 тысяч человек. На 1 июля 1945 года в армии и на флоте оставалось 12839,8 тысяч человек, в том числе 1046 тысяч человек в госпиталях.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> За пять дней до войны, можно было ударить первыми и ситуация была бы с точностью до наоборот.
>>Вы тоже из секты «свидетелей старика хотабыча». Вы примерно представляете что значит начать наступление? Какие силы и главное ресурсы нужно переместить
>> Намекну план «Барбаросса «подписан 18 декабря 1940 года то есть ровно за полгода до начала вторжения Рейха в СССР. А сегодня утром сообщили, а днём уже можно наступать. Трах- тибидох
> > Сколько времени сссеру занимала подготовка нападения на Польшу? >
Напомню ,что уже полностью разгромленную немцами Польшу .Но полагаю ,то если 23 августа начали ,то 3 недели все же готовились ,создавали главным образом запасы горючего . Но вы не поняли . Минск взяли 28 июня ,а Львов 30. На южном участке границы боевых действий первые дни практически не велось . Но по Резуну именн с ужного участка должно было начаться главное наступление на румынские нефтяные промыслы и сено Дояэто готтам создавался самый мощный ударный кулак РККА ,Вопрос ,если дело было в нескольких днях как уверяет Резун ,что помешало РККА в условиях отсутствия давления на южном участке нанести запланированный удар ,та даже 5 дней о которых вы пишете было Но не было никакого удара ,если не считать дунайского десанта операции по захвату плацдарма в Килие -Веке .
> > i сколько лет коммунисты спокоино смогли стирать все следы своих действий?
А зачем им стирать ? Вы помните анекдот если бы у меня была газета Правда ,никто бы не узнал о поражении при Ватерлоо . А умолчание приводит к забвению
17:30 20.05.2021
Офицер латвийской армии (на тот момент уже красноармеец) Игнат Блажевич пишет в начале (до 14-го) июня 1941 года.
Москва скоропостижно вела работу по подгатовке к наступлению. Длинные товарные эшалоны, груженые военным материалом, оружием и муницией, день и ночь шли в Ригу, Вентспилс и Лиепаю. На станциях Алуксне и Гулбене (авт. находился по близости) пришедшее оружие и муницию перегружали и отправляли на склады только ночю (очевидно и в других местах тоже).
Днем события в Латвии, как и работы в Литене (летний войсковой лагерь), подтверждали слова сказанные в Риге красноармейским майором Кучеренко: Красные всерьез готовились к большому военному походу, в котором затянут и нас (латышей).
18:06 20.05.2021
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> Советская? Или госдумовская?
Там же написано, советская.
Wester (Wester) писал (а) в ответ на :
> приводит данные Исаев
Пользуйся достоверными источниками информации. Я выше тебе за 1 мин. доказал, что мобилизовано было 41,4 млн. человек, а не 34 млн. человек.
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>
>> >> Гитлер заявил Беку, что существует «единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза» и что «каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии». >> 26 января 1939 года Бек сообщил Риббентропу, что главная цель Польши — «ослабление и разгром России» и что она намерена претендовать на советскую Украину и на выход в Черное море. Известно, что 4 марта 1939 года польское военное командование подготовило план войны с СССР под названием Wschód («Восток».).
>В СССР очень много говорили о дружбе с Гитлером и о том какие бяки британцы и что из этого следует ?
Да, в общем то, ничего. Одно дело - заявлять публично, другое - в кулуарах. Вы тут тоже много, чего понаписали... И британцы были, действительно, бяки. Британия гадила нам всегда и задолго до "Большой игры" в 19 веке. Вы с этим не согласны?
> Офицер латвийской армии (на тот момент уже красноармеец) Игнат Блажевич пишет в начале (до 14-го) июня 1941 года. > > Москва скоропостижно вела работу по подгатовке к наступлению. > Длинные товарные эшалоны, груженые военным материалом, оружием и муницией, день и > ночь шли в Ригу, Вентспилс и Лиепаю. На станциях Алуксне и Гулбене (авт. находился по близости) > пришедшее оружие и муницию перегружали и отправляли на склады только ночю (очевидно и в других местах тоже). > > Днем события в Латвии, как и работы в Литене (летний войсковой лагерь),
> подтверждали слова сказанные в Риге красноармейским майором Кучеренко: > Красные всерьез готовились к большому военному походу, > в котором затянут и нас (латышей).
Бедный латышский ахвицер... ТАК безграмотно писать... И латышей, действительно, втянули. Только не СССР, а Дриттен Рейх, служить которому лифляндцы бежали очень охотно. Сколько там лифляндцев у Алоизыча поджиралось? Да, где то 100 - 115 тысяч. В основном - карателями. Так же, как и эстляндцы с жмудино-аукшайтами.
19:59 21.05.2021
zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советская? Или госдумовская?
>Там же написано, советская.
И, чего только антисоветчики не выдумают…. zingaf (zingaf) писал (а) в ответ на :
> Wester (Wester) писал (а) в ответ на сообщение:
>> приводит данные Исаев
>Пользуйся достоверными источниками информации. > Я выше тебе за 1 мин. доказал, что мобилизовано было 41,4 млн. человек, а не 34 млн. человек. >
Эээ, любезнейший, пользуйтесь не писаниной марковсолониных, а источниками, заслуживающими доверия. А доказухой своей можете козырять перед своими антисоветскими подельниками, не знающими с какого конца браться за кара-мультук, поскольку откосом от службы они гордятся.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Последнее это домыслы советской пропаганды. Польша всегда четко ориентирована на страны Антанты . Изначально больше на Францию ,ещё со времён Наполеона . То есть Польша всегда была противником Германии . Ну это тоже для эрудиции . Но да Польша также исторический противник России. Но немцы и поляки вместе это из области фантастики
>Типа "героического дедушки"? Вот фантастическая статья. Правда, с фактами... > > В 1933 году Польша стала первым государством, которое сразу же после прихода нацистов к власти установило с ними дружеские отношения. После выхода Германии 14 октября 1933 года из Лиги Наций польская дипломатия добровольно взяла на себя защиту ее интересов в этой организации. > 26 января 1934 года Польша первой в Европе подписала с нацистской Германией Декларацию или Пакт о ненападении сроком на 10 лет. В секретной части Декларации была договоренность о взаимной военной помощи и разделе сфер влияния. > 23 февраля 1938 года польский министр иностранных дел Юзеф Бек на встрече с Германом Герингом заявил о готовности Польши считаться с германскими интересами в Австрии, но подчеркнул при этом интерес поляков к «чешской проблеме». > > И, ведь, что интересно - учли немцы интересы панства. Дали панам хапнуть Тешин - весьма даже вкусный кусочек Чехии, имевший нехилую промышленность. > Немало интересных фактов о тесном сотрудничестве Польши и Германии содержится в сборнике рассекреченных документов «Год кризиса 1938–1939. Документы и материалы», изданном МИД РФ в 1990 году. Многочисленные свидетельства тесного духовного и военного сотрудничества Польши с Германией содержатся в сборнике рассекреченных документов из архива СВР под названием «Секреты польской политики. 1935–1945», представленного российской общественности 1 сентября 2009 года. > > Там приводится высказывание Германа Геринга, сделанное в беседе с польским маршалом Эдвардом Рыдз-Смиглы: «Польша — наш духовный союзник. У нас прекрасно складываются отношения, и мы будем с вами до конца». > > Восторгу Рыдз-Смиглы и других польских лидеров не было предела. > > В рамках германо-польской дружбы года ранее упомянутый Бек 5 января 1939 года был принят Гитлером в личной резиденции Берхтесгадене. Фюрер тогда предложил Польше участвовать в планируемом «крестовом походе» на СССР.
> > Гитлер заявил Беку, что существует «единство интересов Германии и Польши в отношении Советского Союза» и что «каждая использованная против СССР польская дивизия означает экономию одной немецкой дивизии». > 26 января 1939 года Бек сообщил Риббентропу, что главная цель Польши — «ослабление и разгром России» и что она намерена претендовать на советскую Украину и на выход в Черное море. Известно, что 4 марта 1939 года польское военное командование подготовило план войны с СССР под названием Wschód («Восток».).
То, что Гитлер заявил Беку, это известно. Но ты уж скажи, что ответил Бек Гитлеру и почему уже в мае Гитлер был готов напасть на Польшу?
