>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >>>>> В том числе и в бывших союзных республиках. >>>>> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. >>> >>>>> И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится. >>>>> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве. >>>>> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым. >>>>>> А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии. >>>> >>>> тебе одиноко и скучно в своей аналогичной темке?
>>> >>> А что еще тебе в твоей параллельной реальности привиделось? >>> По существу можешь хоть что-то хотя бы пролепетать? quoted3
>>> А мне не скучно, и не одиноко. >>> Мне за державу обидно, которую разные подонки продолжают терзать, не насытились еще за 74 года своего правления. quoted3
> > А предъявить свою параллельную реальность слабо? > > > > Перечитай еще раз, может и поймешь чего-нибудь… хотя сомневаюсь… но вдруг… надежда умирает последней. >
> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. > В том числе и в бывших союзных республиках. > Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. quoted1
ты так ничего и не понял. бывает. но ты не расстраивайся, непонятливые тоже живут долго и счастливо.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было никаких водометов…
>> Пожарные не умеют разгонять демонстрантов… quoted2
>Но попробовать можно было! > Тем более, в Штатах это успешно практиковали, и руководство партии об этом знало прекрасно. > Начать убивать никогда не поздно. Но отдать приказ, начинать с этого, не испробовав более безопасные методы, могли только подонки. quoted1
Только подонки могли пойти крушить все вокруг. И получили по заслугам… С ними 2 дня возились. увещевали. А они от безнаказанности наглели все больше и больше… И справедливо получили пули…
> А что мешало дать эти «несколько очередей» (кстати, а почему не одиночных выстрелов?) по ногам, если уж так не терпелось пострелять по живым мишеням? quoted1
Не попадешь по ногам… Пули от земли рикошетят все равно и летят в толпу…
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это быдло предстааляло опасность для общества… quoted2
>Во-во… коммуняки всегда считали народ быдлом, а сейчас их защитники за ними повторяют… > Вы по ссылке-то пройдите, в частности, почитайте описание первого дня. > Оттуда ясно следует, что если бы людей, доведенных до отчаяния, не стала провоцировать высокопоставленная мразь, то они бы и не пошли бунтовать. Но нет, над ними начали издеваться, мол, нет денег на пирожки с мясом, жрите с ливером. При том, что людям задерживали зарплату и были плохими условия труда, реакция их была естественной. quoted1
Все хорошо в меру… Два дня бесчинствовала толпа… Получили по заслугам.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому и было разогнано и расстреляно и после по суду тоже расстреляно… >> quoted2
>Ну, да… «Дела» успели начать, провести следствие и закончить за пару дней. Вполне в духе сталинских времён. > И — расстрел — это очень адекватная мера, за выступление за свои права, да? Безоружное выступление, надо заметить. В таком случае снова подтверждается правило, что для коммуняк люди были расходным материалом, и должны были сидеть, как мыши, как бы с ними не обращались. quoted1
Зачинщики и получили расстрел Именно из-за этих ублюдков и погибли возможно и случайные люди…
>> А предъявить свою параллельную реальность слабо? >> >> >> >> Перечитай еще раз, может и поймешь чего-нибудь… хотя сомневаюсь… но вдруг… надежда умирает последней. >>
>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >> В том числе и в бывших союзных республиках. >> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. quoted2
>
> ты так ничего и не понял. > бывает. > но ты не расстраивайся, непонятливые тоже живут долго и счастливо. quoted1
> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. > В том числе и в бывших союзных республиках. > Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. > И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится. > > Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве. >
> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым. > > А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии.
>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >> В том числе и в бывших союзных республиках. >> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. >> И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится.
>> >> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве.
>> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым. >> >> А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии. quoted2
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Только подонки могли пойти крушить все вокруг. > И получили по заслугам… quoted1
Я спрашивала не об этом. Если пожарные умели направлять свои шланги в огонь, то были какие-то сложности направить их на толпу? Прежде чем убивать, нужно было пытаться нейтрализовать. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> С ними 2 дня возились. увещевали. > А они от безнаказанности наглели все больше и больше… quoted1
"Выступление Курочкина, следом за разъяснениями политики партии и правительства заведующим отделом обкома партии, стало вторым, и едва ли не решающим звеном в обострении конфликта. Рабочие пытались выяснить у него вопросы о том, как же им теперь жить без мяса, масла и других продуктов. Директор, не поняв взрывоопасной ситуации, с сарказмом ответил, что «раз нет денег на хлеб и мясо, то ешьте пирожки с ливером». Эти слова и стали той искрой, которая привела к трагедии. Бросили работу рабочие других цехов и стали собираться в сквере у завода. Рабочие стали обвинять директора в плохих условиях труда, в постоянных нарушениях техники безопасности, в низких заработках.
Оснований для этого было более чем достаточно. На заводе раньше уже была забастовка рабочих кузово-сборочного цеха, вызванная плохими условиями труда, имели место случаи массовых отравлений рабочих обмоточно-изоляционного цеха. Рабочие были возмущены снижением расценок, в результате чего их заработок упал на 30%".
На завод приехало областное начальство — секретарь обкома Маяков, а затем — первый секретарь обкома Басов, председатель Ростовского облисполкома Заметин, председатель совнархоза Иванов, зам. начальника областного управления КГБ Лазарев вместе с сотрудниками УГКБ. Толпа у заводоуправления быстро росла за счет и рабочих и городских жителей, начальство укрылось внутри заводоуправления и, по словам справки КГБ, «не выходило к рабочим и никаких решительных действий, направленных к установлению порядка, не принимали».
Сначала поиздевались, потом укрылись в здании и не предпринимали попыток успокоить людей. Это называется «увещевали»? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
То есть, если Вам перестанут платить зарплату, создадут ужасные условия труда и так далее, то, когда Вы выйдете на протест и получите пулю, то сочтёте это справедливым? Я правильно поняла? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не попадешь по ногам… > Пули от земли рикошетят все равно и летят в толпу… quoted1
А при чем тут земля, нога — достаточно длинная конечность, выстрел в бедро, колено, голень — и все, человек обездвижен. Но с другой стороны, эта травма безопасна для жизни и лечится, хоть и не быстро. Насчет «рикошета от земли» тоже спорно, рикошет бывает от поверхности, которую пуля не может ни пробить насквозь, ни даже застрять в ней… Земля к таковым явно не относится. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
"Суд, учитывая особую общественную опасность подсудимых, как основных организаторов и активных участников бандитских действий, приговорил Черепанова, Мокроусова, Кузнецова, Сотникова, Зайцева, Каркач и Шуваева к высшей мере наказания — расстрелу".
Организация бандитизма — это создание устойчивой вооруженной группы (банды). В описываемых событиях, оружия не было ни у кого. Равно как не было и устойчивой группы, восстание было стихийным. То есть приговор предвзят и притянут за уши, главное было — запугать остальных, чтоб не смели пикнуть против тоталитарного режима.
>> А предъявить свою параллельную реальность слабо? >> >> >> >> Перечитай еще раз, может и поймешь чего-нибудь… хотя сомневаюсь… но вдруг… надежда умирает последней. >>
>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >> В том числе и в бывших союзных республиках.
>> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. quoted2
> > я твою позицию знаю уже давно, поэтому и не перечитываю. > поэтому и не проси. quoted1
А причем здесь моя позиция, когда ты подменяешь действительную реальность на параллельную виртуальную реальность?
Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Если пожарные умели направлять свои шланги в огонь, то были какие-то сложности направить их на толпу? Прежде чем убивать, нужно было пытаться нейтрализовать. quoted1
Да хватит вам за соломинки хвататься. Пожарные пожары тушат. И преступление ставить их безоружных против озверелой толпы подонков…
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С ними 2 дня возились. увещевали. >> А они от безнаказанности наглели все больше и больше… quoted2
> «Выступление Курочкина, следом за разъяснениями политики партии и правительства заведующим отделом обкома партии, стало вторым, и едва ли не решающим звеном в обострении конфликта. Рабочие пытались выяснить у него вопросы о том, как же им теперь жить без мяса, масла и других продуктов. Директор, не поняв взрывоопасной ситуации, с сарказмом ответил, что „раз нет денег на хлеб и мясо, то ешьте пирожки с ливером“. Эти слова и стали той искрой, которая привела к трагедии. Бросили работу рабочие других цехов и стали собираться в сквере у завода. Рабочие стали обвинять директора в плохих условиях труда, в постоянных нарушениях техники безопасности, в низких заработках. >
> Оснований для этого было более чем достаточно. На заводе раньше уже была забастовка рабочих кузово-сборочного цеха, вызванная плохими условиями труда, имели место случаи массовых отравлений рабочих обмоточно-изоляционного цеха. Рабочие были возмущены снижением расценок, в результате чего их заработок упал на 30%». > > На завод приехало областное начальство — секретарь обкома Маяков, а затем — первый секретарь обкома Басов, председатель Ростовского облисполкома Заметин, председатель совнархоза Иванов, зам. начальника областного управления КГБ Лазарев вместе с сотрудниками УГКБ. Толпа у заводоуправления быстро росла за счет и рабочих и городских жителей, начальство укрылось внутри заводоуправления и, по словам справки КГБ, «не выходило к рабочим и никаких решительных действий, направленных к установлению порядка, не принимали». quoted1
> Сначала поиздевались, потом укрылись в здании и не предпринимали попыток успокоить людей. Это называется «увещевали»? > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>То есть, если Вам перестанут платить зарплату, создадут ужасные условия труда и так далее, то, когда Вы выйдете на протест и получите пулю, то сочтёте это справедливым? Я правильно поняла? > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не попадешь по ногам… >> Пули от земли рикошетят все равно и летят в толпу… quoted2
>А при чем тут земля, нога — достаточно длинная конечность, выстрел в бедро, колено, голень — и все, человек обездвижен. Но с другой стороны, эта травма безопасна для жизни и лечится, хоть и не быстро.
> Насчет «рикошета от земли» тоже спорно, рикошет бывает от поверхности, которую пуля не может ни пробить насквозь, ни даже застрять в ней… Земля к таковым явно не относится. > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> «Суд, учитывая особую общественную опасность подсудимых, как основных организаторов и активных участников бандитских действий, приговорил Черепанова, Мокроусова, Кузнецова, Сотникова, Зайцева, Каркач и Шуваева к высшей мере наказания — расстрелу». > Организация бандитизма — это создание устойчивой вооруженной группы (банды). В описываемых событиях, оружия не было ни у кого. То есть приговор предвзят и притянут за уши, главное было — запугать остальных, чтоб не смели пикнуть против тоталитарного режима. quoted1
Надоела эта чепуха. Расстреляли и правильно сделали…
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Да хватит вам за соломинки хвататься. > Пожарные пожары тушат. > И преступление ставить их безоружных против озверелой толпы подонков… quoted1
Чисто большевистский цинизм. Безоружных, доведенных до отчаяния людей обзывать «озверелыми подонками»… Но окатить водой их было можно, прежде чем начать стрелять. Опять-таки, стрелять тоже можно было с минимальным причинением вреда. Преступлением было начать убивать, не испробовав иных мер. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну объяви забастовку и сиди на заводе не работая… quoted1
А это к чему сказано? Я лишь привела примеры, как руководство «увещевало» — один издевался, другие вообще попрятались, как крысы. Хотя люди, думаю, ждали каких-то слов. Чтобы разрядить эту обстановку, достаточно было пообещать исправить ситуацию и в подтверждение тому начать выдавать долги по зарплате. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Надоела эта чепуха. > Расстреляли и правильно сделали… > quoted1
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>> Пули от земли рикошетят все равно и летят в толпу… quoted2
>А при чем тут земля, нога — достаточно длинная конечность, выстрел в бедро, колено, голень — и все, человек обездвижен. Но с другой стороны, эта травма безопасна для жизни и лечится, хоть и не быстро. > Насчет «рикошета от земли» тоже спорно, рикошет бывает от поверхности, которую пуля не может ни пробить насквозь, ни даже застрять в ней… Земля к таковым явно не относится. quoted1
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да хватит вам за соломинки хвататься. >> Пожарные пожары тушат. >> И преступление ставить их безоружных против озверелой толпы подонков… quoted2
>Чисто большевистский цинизм. > Безоружных, доведенных до отчаяния людей обзывать «озверелыми подонками»… > Но окатить водой их было можно, прежде чем начать стрелять. > Опять-таки, стрелять тоже можно было с минимальным причинением вреда. > Преступлением было начать убивать, не испробовав иных мер. > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну объяви забастовку и сиди на заводе не работая… quoted2
>А это к чему сказано? Я лишь привела примеры, как руководство «увещевало» — один издевался, другие вообще попрятались, как крысы. Хотя люди, думаю, ждали каких-то слов. > Чтобы разрядить эту обстановку, достаточно было пообещать исправить ситуацию и в подтверждение тому начать выдавать долги по зарплате. > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>Слив засчитан. > Ни одного аргумента по сути. quoted1
Эти подонки еще и над людьми в поезде издевались.
они перекрыли железнодорожную магистраль, связывающую Юг России с центром РСФСР, остановив пассажирский поезд Ростов-на-Дону — Саратов. На остановленном локомотиве кто-то написал: «Хрущёва — на мясо!».
Пассажиры в поезде оставались в душных вагонах, без воды, хулиганы из числа протестующих били стёкла в вагонах, в толпе происходили драки с участием пьяных рабочих, бросали бутылки. Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Ёлкин. По словам очевидца Николая Артёмова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы
Армия за весь день активных действий не предпринимала.
Важную роль в событиях вечера 1 июня сыграл токарь Сергей Сотников (утром он выпил спирта, а затем ещё две бутылки водки на троих). В состоянии алкогольного опьянения он предложил послать людей на электродный завод и завод № 17, а также отключить подачу газа на предприятия.
Толпа из нескольких десятков человек во главе с Сотниковым направилась на газораспределительную станцию, где под угрозой расправы заставили оператора отключить подачу газа на промышленные предприятия.
Затем они прибыли на электродный завод, где стали бегать с криками по цеху, выключая оборудование и требуя от рабочих прекратить работу. Толпа разбежалась, когда один из работающих машинистов, которому они угрожали, заявил, что взорвёт насосно-аккумуляторную станцию.
На следующий день.
Опять было заблокировано движение поездов и остановлен состав.
Председатель горисполкома Замула и другие руководители предприняли попытку с балкона через микрофон обратиться к подошедшим с призывом прекратить дальнейшее движение и возвратиться на свои рабочие места.
Но в стоявших на балконе полетели палки, камни, одновременно из толпы раздавались угрозы. Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты.
Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании. Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий пристрастием к алкоголю рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам), который призвал нападать на солдат и отбирать у них оружие.
К погромам также призывал ранее судимый и пьяный в тот день слесарь Михаил Кузнецов, он призывал к расправам над военнослужащими.
Олешко с балкона обратился к собравшимся с призывом прекратить погромы и разойтись. Но толпа не реагировала, раздавались различные выкрики, угрозы расправы.
После этого военнослужащими из автоматов был произведён предупредительный залп вверх, отчего шумевшие и напиравшие на солдат люди отхлынули назад.
Из толпы раздались выкрики: «Не бойтесь, стреляют холостыми», после чего люди вновь ринулись к зданию горкома и к выставленным вдоль него солдатам. Последовал повторный залп вверх и затем был открыт огонь по толпе, в результате чего 10−15 человек остались лежать на площади. После выстрелов и первых убитых толпа в панике побежала прочь.
У горотделов милиции и КГБ собралась агрессивно настроенная толпа, которая оттеснила охранявших здания военнослужащих 505-го полка внутренних войск и предприняла попытку ворваться в отдел милиции через выбитые окна и двери с целью «освободить задержанных».
Нападавшие ворвались в помещение, где устроили погром, бросали камни, избивали военнослужащих. Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его.
При этом были убиты ещё четыре лица из числа нападавших, другие нападавшие получили ранения. Более 30 нападавших были задержаны. Были также изгнаны протестующие из здания Госбанка, куда они сумели проникнуть на непродолжительное время.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Людей, которые призывали прекратить беспорядки, избивали — в том числе был избит главный инженер завода Н. С. Ёлкин. По словам очевидца Николая Артёмова, главного инженера сначала хотели сжечь, но его удалось отбить от толпы quoted1
Вот конкретно их и нужно было судить, но опять же, расстрел — исключительная мера, и никак не тянет за избиение. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Часть протестующих ворвалась внутрь здания и разбила стёкла окон, двери, повредила мебель, телефонную проводку, сбросила на пол люстры, портреты. >
> Они избивали партийных и советских работников и сотрудников КГБ, которые были в здании. Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий пристрастием к алкоголю рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам), который призвал нападать на солдат и отбирать у них оружие. > > К погромам также призывал ранее судимый и пьяный в тот день слесарь Михаил Кузнецов, он призывал к расправам над военнослужащими. quoted1
То же самое — суд по закону, срок, а не расстрел на месте. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одному из нападавших удалось вырвать из рук рядового Репкина автомат, и из захваченного оружия он пытался открыть огонь по военнослужащим. Опередив его, военнослужащий Азизов произвёл несколько выстрелов и убил его. quoted1
Вот единственный эпизод, когда огонь на поражение оправдан.