>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не перекладывай с больной головы на здоровую. >>> Ситуация эта была создана царским самодержавием, а воспользовались ею большевики, а не социалисты.
>>> Социалисты, как и либералы, которых ты в «заговоре» обвиняешь, пытались вывести страну из политического кризиса, созданного бестолковкой императора, причем созданной задолго до начала самих событий. quoted3
>>
>>> И это исторический ФАКТ, а не болтология от хитро выделанных сторонников тоталитарной власти.
>>> >>> И не было бы «чумной бациллы», засланной вражеским государством из Швейцарии в Россию в опломбированном вагоне, то все бы нормализовалось. quoted3
>>Не буду спорить про самодержавие. Тут все однозначно. quoted2
> > Однако, именно это ты и пытаешься оспорить. quoted1
Ты лучше знаешь, что я хочу. Кто же спорит.
>> Про бациллу из Швейцарии — «Пломбированный вагон» — установившееся в историографии название трёх поездов, в которых, следуя из Швейцарии через Германию в Россию в апреле 1917 года
> 1. Факты какой-либо целенаправленно организованной провокации по задержке поставок не столько продовольствия, сколько энергоресурсов для производства, и послуживших главной причиной митинговых страстей, в студию. > 2. Каким образом митинговые страсти могли бы вызвать «дворцовый переворот»? > 3. Разве «заговорщикам» был выгоден солдатско-матросский бунт? quoted1
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Факты централизованного организованного социалистами развала страны и Армии в студию. >> Болтологией ФАКТы не подменяй. quoted2
>Я тебе и з привожу пачками, но ты не считаешь их фактами.
> Начнем с нуля. > Приказ N1. > Его последствия не есть развал армии. quoted1
Ха-Ха-Ха!!! Вот это «аналитика»…
Да без этого приказа солдаты, и являвшиеся победившей стороной, наотрез отказались возвращаться в казармы, принимать командование над собой офицерства, сдавать оружие в оружейные комнаты…
Ты уж говоря «А», говори и «Б», а то это как-то чем-то попахивает…
Приказ №1 принят Советом под натиском солдатских представителей.
Офицерство, сгруппировавшееся вокруг Милюкова, Гучкова, Родзянко… попытались аннулировать данный приказ, опубликовав свой. И от расправы толпой их спасло лишь вмешательство социалистов и Керенского, лично. Им бы воздавать хвалы социалистам, спасших их задницы, а они во как развонялись... на столетие вперед...
>> Условия Брестского мирного договора... >> >> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. >>
>> Или кто-то рискнет его опровергнуть? >> >> Договор подписали большевики, они же и выплатили свои долги из Российской казны, с чем ты и согласился: "какие же это убытки, если революция оплаченная немецкими деньгами удалась" quoted2
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я жила в СССР. И на 120 рублей позволить себе какую-то роскошь было невозможно. Да что там роскошь — более-менее обеспеченную жизнь. quoted1
Так надо было работать не на 120 р, а больше…. Возможности в СССР для этого были… Это сейчас безработица и «оптимизацация», а тогда выбирай любую профессию…. Защитил диссертацию и уже более 300 рублей в месяц…
120 — это начальный вариант самого простого инженера сразу после ВУЗа, а затем расти можно — Старший инженер, ведущий, главный, начальник цеха, отдела, лаборатории и так хоть до министра….
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я спрашиваю конкретно: «А кто по ФАКТУ организовал Гражданскую войну?» quoted2
>Но ладно, так и быть. По «фаКту» было так: > Горючее для Гражданской войны нам преподнесли именно «союзники». quoted1
А почему не рептилоиды с Альфа-Центавра?
> После Октября Россия списана с политической карты мира, с ней считаться более никто не собирается. quoted1
Так ее большевики и списали. Для того и была доставлена вражеским государством «чумная бацилла» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне.
Так каким образом большевики установили свою диктатуру по всей стране?
Вот Ваш «гениальный» вождь, в отличии современных искателей приключений
прекрасно понимал, что без Гражданской войны свою диктатуру не установить.
"превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг" (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
> Приказ № 1 принят Советом под натиском солдатских представителей. quoted1
Петросовет-то тогда был не большевистский, а эсеро-меньшевистский, а у руководства его как и во Временном пр-ве верховодили масоны…. А масоны — это по мировоззрению либералы-западной ориентации…
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>>>> >>>>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины. >>> >>>>>> >>>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>>>> Хотя русским тоже владели.
>>>>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>>>> Никогда украиское село русским небыло >>>>>> Не пори чушь quoted3
>>> >>>>>> >>>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>>>> Хотя русским тоже владели. >>>>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>>>> Никогда украиское село русским небыло >>>>>> Не пори чушь >>>>> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал „вождь мирового пролетариата“ — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически». >>>>> >>>>> На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. >>>>> >>>>> В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. >>>>> >>>>> Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. >>>>> >>>>> Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом. >>>>> >>>>> Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. >>>>> >>>>> Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка. >>>>> >>>>> Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации „классовых врагов“. >>>>> >>>>> Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует „российский националистический уклон“, а украинизация проводится формально. >>>>> >>>>> Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. „Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК“, — говаривал тогда будущий главный „просветитель“ Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором. >>>>> >>>>> В интервью парижским „Українським вістям“ Скрыпник об украинизации заявил следующее: „Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти“. >>>>> >>>>> Такие заявления воспринимались „на ура“ украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои „святцы“ как мученика „за українську справу“. Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе). >>>>> >>>>> Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: „На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински“. >>>>> >>>>> Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что „элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку“, а также говорит о том, что „украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города“. >>>>> >>>>> Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: „Извините, вы это серьезно или по-украински?“. И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык „врага народа“ и мотать срок „в местах, не столь отдаленных“. >>>>> >>>>> Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: „Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины. >>>>> >>>>> В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…“. >>>>> >>>>> Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев». >>>>> >>>>> Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. >>>>> >>>>> Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.
>>>>> >>>>> Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». >>>>> quoted3
>>>>> Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства». >>>>> >>>>> Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины». >>> >>>>> >>>>> 11 октября 2007, 34 >>>>> В. Чернышов >>>>
Так никто и не срорит Я даже утверждаю В крыму НИКОГДА мовы не было По што сыр бор?
>>> Если взять. 300 лет, то это времена смуты. Поляки, казаки, малороссы, великороссы, литвины все тогда смешалось в кучу. И все друг друга прекрасно понимали, язык был практически одинаков у всех. Поэтому 300 лет не прокатывают. quoted1
Везде разный Чушь то не пори Даже в россии везде разный русский Что значит: По што песок не ставишь? Немцы баварцев не понимают И тд
>>> В России было столько диалектов и говоров, не пересчитать. Украинский по сути такой же далект русского, южнорусский говорить — суржик. Именно на нем говорила половина Украины, а не на том что сейчас называют украинским языком. Нынешний украинский даже с языком Шевченко не совпадает. Значит и 200 лет мимо и даже 100. quoted1
Не Это русский диалект украинского Так как значительно позже появился Сусанин через толмачей общался Невский русского не знал Ваши будущие попы у нас в могилянке учились Даль составил словарь великорусского наречия руського языка Руський не русский
>>> Кстати любопытно как русские притесняли сову по Малороссии сёлам? Вы можете это как-то в описать.
>Я и так без Гугла знаю, что притесняли в основном Малороссийские села казаки. А казацкая старшина впоследствии и стала малоросскими помещиками. Помещиков из великороссии не было Посему сову в сёлах Малороссии притеснять никто не мог. quoted1
Это верно Но моя бабушка читала библию на русском Украинская была под запретом Прикинь Твоя русскоязычная бабушка гланую книгу жизни читает на мове Нонсенс? Дак ото ж
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приказ № 1 принят Советом под натиском солдатских представителей. quoted2
> > Петросовет-то тогда был не большевистский, а эсеро-меньшевистский, а у руководства его как и во Временном пр-ве верховодили масоны…. > А масоны — это по мировоззрению либералы-западной ориентации… quoted1
> Ха-Ха-Ха!!! > Вот это «аналитика»… > > Да без этого приказа солдаты, и являвшиеся победившей стороной, наотрез отказались возвращаться в казармы, принимать командование над собой офицерства, сдавать оружие в оружейные комнаты… > > Ты уж говоря «А», говори и «Б», а то это как-то чем-то попахивает… > > Приказ № 1 принят Советом под натиском солдатских представителей. >
> Офицерство, сгруппировавшееся вокруг Милюкова, Гучкова, Родзянко… попытались аннулировать данный приказ, опубликовав свой. > И от расправы толпой их спасло лишь вмешательство социалистов и Керенского, лично. > Им бы воздавать хвалы социалистам, спасших их задницы, а они во как развонялись… на столетие вперед… quoted1