Чем же велик «великий» Октябрь — величиной напрасно пролитой крови?
22:18 12.11.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Стреляли куда попадет, а не специально в органы какие-то. > Я бы стоял в цепи и на меня перла озвералая толпа — стрелял бы и не моргнув, спасая себе же жизнь. >
Ещё раз, тот же вопрос: Зачем вообще было применять оружие, когда достаточно было применить водометы? Когда нужно было смывать кровь, пожарные машины приехали оперативно.
Да и не факт, что стреляли именно солдаты из оцепления:
"Версий расстрела митингующих выдвигается несколько, вот, например, что об этом пишет Кирсанов Е.И. — историк-краевед: «По утвердившейся в сознании многих людей версии, стреляли в толпу солдаты из оцепления здания Горкома партии и Горисполкома. Но в таком случае они, стреляя из автоматов, уложили бы не одну сотню плотно стоящих перед зданием людей. А убитыми на площади оказалось 17 чел. (по другим данным — 20 чел.) и несколько десятков ранены.
Военная прокуратура России в фильме, показанном по ОРТ в передаче „Как это было“ (25.10.97г.), склоняется к версии, что стреляли сверху, с крыши здания Горкома партии и Горисполкома и скорее всего из одного пулемета. Кто и почему это сделал — неизвестно. Но, по крайней мере, эта версия ближе к истине, она более правдоподобна и убедительнее отвечает на вопрос, почему, стрелявшие из автоматов 50 солдат убили только 17 человек и несколько десятков ранили из рядом стоящей плотной толпы, а не значительно больше, как это можно было ожидать исходя из сложившейся ситуации. Частично эту же версию подтверждает и тот факт, что первые выстрелы и пули пришлись на каштаны, где сидели вездесущие мальчишки. После первой очереди они посыпались на землю как горох. Среди них оказались раненые. Можно связать с этой же версией и те следы от пуль, которые остались на тыльной стороне памятника Ленину, стоявшего на значительном расстоянии от здания Горкома партии и Горисполкома. Да и женщина, упавшая от ранения в ногу, находившаяся в момент ранения за толпой, а не впереди толпы, также подтверждает версию о стрельбе с крыши, а не о выстрелах „в лоб“ автоматчиков из оцепления здания. Есть ссылки на то, что 10 чел. на площади были убиты выстрелами в голову. Это также косвенно указывает на то, что стреляли сверху. А снайпера это были или один пулеметчик, это уже другой вопрос…»
В любом случае, это было совершенно неоправданное насилие, поскольку безоружные люди опасности не представляли. а все важные объекты ещё в первый день были взяты под усиленную охрану.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Из первых рук можно получить лишь справочную информацию.
>>>> Тогда пытайся сам анализировать и логически мыслить. >>>>
>>> Я и мыслю, а на основании чего, если не верю ничему, чего не вижу сам
>> >> Так то о чем я пишу увидеть и невозможно. >> Это логический анализ всего многообразия факторов.
>Куда его, этот анализ
А это кому как. Кто своими мыслями делится с другими и приобретает таким образом единомышленников, но больше, конечно, врагов. Кто для зарабатывания на хлеб насущный. А кто чтобы потешить себя любимого.
> А что плохого в антисоветской пропаганде? Проверьте царизма тоже плохо агитировать? > А вы предлагаете все только в розовом цвете про власть. > Если власть делает ошибки несомненно надо на них обращать внимание. А уж если это не ошибки, а хуже то не замечать нельзя. И опять, что вперёд яйцо или курица, что хуже для государственности плохая власть или ее критика?
Ошибки есть и их полно. Но вовсе не в пайках дело или в расстрелах толп громящих все вокруг.
Либералы все это используют для своей брехни вообще против страны Россия как таковой.
Я сам был либералом с молодости, со 2-й половины 80-х.
Но потом смотрю, вовсе не свержение коммунизма у них цель в России. Хаяние России во всем у них цель. Развал всего в стране. И плевать им коммунисты у власти или Ельцин и Путин…
И вот потому и идет — Ленинград надо было сдать, спецпайки, расстреляли безоружных… итп. Сейчас вот коррупцию стали использовать, чтобы страну развалить. Вместо реальной борьбы и выявлении фактов пошла откровенная брехня…
>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Из первых рук можно получить лишь справочную информацию. >>>>> Тогда пытайся сам анализировать и логически мыслить. >>>>> >>>> Я и мыслю, а на основании чего, если не верю ничему, чего не вижу сам
>>> >>> Так то о чем я пишу увидеть и невозможно. >>> Это логический анализ всего многообразия факторов.
>>Куда его, этот анализ
> > А это кому как. > Кто своими мыслями делится с другими и приобретает таким образом единомышленников, но больше, конечно, врагов. > Кто для зарабатывания на хлеб насущный.
> А кто чтобы потешить себя любимого. > > Мне ближе первое.
Мне тоже первое, но мне чтобы самому определиться, не с содержанием, содержание это россия, с маленькой буквы, а с качеством
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стреляли куда попадет, а не специально в органы какие-то.
>> Я бы стоял в цепи и на меня перла озвералая толпа — стрелял бы и не моргнув, спасая себе же жизнь. >>
>Ещё раз, тот же вопрос: > Зачем вообще было применять оружие, когда достаточно было применить водометы? Когда нужно было смывать кровь, пожарные машины приехали оперативно.
Не было никаких водометов… Пожарные не умеют разгонять демонстрантов…
> Да и не факт, что стреляли именно солдаты из оцепления: > «Версий расстрела митингующих выдвигается несколько, вот, например, что об этом пишет Кирсанов Е.И. — историк-краевед: «По утвердившейся в сознании многих людей версии, стреляли в толпу солдаты из оцепления здания Горкома партии и Горисполкома. Но в таком случае они, стреляя из автоматов, уложили бы не одну сотню плотно стоящих перед зданием людей. А убитыми на площади оказалось 17 чел. (по другим данным — 20 чел.) и несколько десятков ранены.
Это просто классический бред. У солдат как раз не было цели навалить гору трупов… Цель — не дать разгромить охраняемый объект…. Несколько очередей в толпу и она побежала и все, стрельба прекратилась… …
> > В любом случае, это было совершенно неоправданное насилие, поскольку безоружные люди опасности не представляли. а все важные объекты ещё в первый день были взяты под усиленную охрану.
Это быдло предстааляло опасность для общества… Потому и было разогнано и расстреляно и после по суду тоже расстреляно…
22:45 12.11.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но вовсе не в пайках дело или в расстрелах толп громящих все вокруг.
Да, Вася, тут ты верно подметил. Дело тут совсем в другом.
Я приводя это фото спрашивал оппонента, утверждавшего о едином «советском» народе в СССР, где на этом фото единый «советский» народ.
И ты так же, как и тот оппонент, отвертелся от этого вопроса уйдя в обсуждение деталей события.
А главного от сторонников коммунякии я так и не услышал.
О каком-таком едином «советском» народе они все время поют? Был народ, и была партия, угнетавшая этот народ. Причем степень угнетения была значительно выше той, против которой, якобы, была типа октябрьская рЭволюция.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Из первых рук можно получить лишь справочную информацию.
>>>>>> Тогда пытайся сам анализировать и логически мыслить. >>>>>> >>>>> Я и мыслю, а на основании чего, если не верю ничему, чего не вижу сам
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> А что плохого в антисоветской пропаганде? Проверьте царизма тоже плохо агитировать? >> А вы предлагаете все только в розовом цвете про власть. >> Если власть делает ошибки несомненно надо на них обращать внимание. А уж если это не ошибки, а хуже то не замечать нельзя. И опять, что вперёд яйцо или курица, что хуже для государственности плохая власть или ее критика?
> > Ошибки есть и их полно. > Но вовсе не в пайках дело или в расстрелах толп громящих все вокруг. > > Либералы все это используют для своей брехни вообще против страны Россия как таковой. > > Я сам был либералом с молодости, со 2-й половины 80-х. > > Но потом смотрю, вовсе не свержение коммунизма у них цель в России. > Хаяние России во всем у них цель. > Развал всего в стране. > И плевать им коммунисты у власти или Ельцин и Путин… >
> И вот потому и идет — Ленинград надо было сдать, спецпайки, расстреляли безоружных… итп. > Сейчас вот коррупцию стали использовать, чтобы страну развалить. > Вместо реальной борьбы и выявлении фактов пошла откровенная брехня…
И это имеет место быть. Сам был большим поклонником «Эха.» до грузинского конфликта. Но. … Клевета может появляться там, где скрывается правда. Правда самое сильное средство против лжи. Так почему ее нет. Почему от всех «клеветнических» обвинений власть или отмахивается и ли делает вид, что не замечает. Не считает нужным объяснять что-либо быдлу? У меня двойственная позиция, с одной стороны за 2000ые в стране многое к лучшему, особенно в плане суверенитета, но внутри страны, как будто другие люди, не использовать такие богатые годы для развития страны, прожрать бешеные деньги, без воровства тоже не обошлось. А теперь какин-то прорывы, за счёт чего сейчас прорываться. Опять эта военная терминология для экономики. Все очень-очень напоминает поздний совок.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР
>>тогда почему шумеры сегодня от себя самих открещиваются?
>
> > > А что еще интересного есть в твоей параллельной реальности?
как же ты надоел со своими новостями из своего дурдома
09:59 13.11.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Не было никаких водометов… > Пожарные не умеют разгонять демонстрантов…
Но попробовать можно было! Тем более, в Штатах это успешно практиковали, и руководство партии об этом знало прекрасно. Начать убивать никогда не поздно. Но отдать приказ, начинать с этого, не испробовав более безопасные методы, могли только подонки. Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это просто классический бред.
Серьезный "аргумент". Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> У солдат как раз не было цели навалить гору трупов… > Цель — не дать разгромить охраняемый объект…. > Несколько очередей в толпу и она побежала и все, стрельба прекратилась… …
А что мешало дать эти «несколько очередей» (кстати, а почему не одиночных выстрелов?) по ногам, если уж так не терпелось пострелять по живым мишеням? Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это быдло предстааляло опасность для общества…
Во-во… коммуняки всегда считали народ быдлом, а сейчас их защитники за ними повторяют… Вы по ссылке-то пройдите, в частности, почитайте описание первого дня. Оттуда ясно следует, что если бы людей, доведенных до отчаяния, не стала провоцировать высокопоставленная мразь, то они бы и не пошли бунтовать. Но нет, над ними начали издеваться, мол, нет денег на пирожки с мясом, жрите с ливером. При том, что людям задерживали зарплату и были плохими условия труда, реакция их была естественной.
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Потому и было разогнано и расстреляно и после по суду тоже расстреляно… >
Ну, да… «Дела» успели начать, провести следствие и закончить за пару дней. Вполне в духе сталинских времён. И — расстрел — это очень адекватная мера, за выступление за свои права, да? Безоружное выступление, надо заметить. В таком случае снова подтверждается правило, что для коммуняк люди были расходным материалом, и должны были сидеть, как мыши, как бы с ними не обращались.
> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. > В том числе и в бывших союзных республиках. > Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. > И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится. > > Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве. >
> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым. > > А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР
>>>> тогда почему шумеры сегодня от себя самих открещиваются? >>> >>> А что еще интересного есть в твоей параллельной реальности?
>>как же ты надоел со своими новостями из своего дурдома
> > > > Сам такие новости толкаешь, вместо разговора по существу, а надоел кто-то… Вот и шумеров притащил зачем-то… > > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >> В том числе и в бывших союзных республиках. >> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями. >> И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится.
>> >> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве.
>>
>
>> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым. >> >> А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии.
>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >> В том числе и в бывших союзных республиках. >> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями.
>> И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится.
>> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве. >> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым.
>>> А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии.
> > тебе одиноко и скучно в своей аналогичной темке?
А что еще тебе в твоей параллельной реальности привиделось? По существу можешь хоть что-то хотя бы пролепетать?
А мне не скучно, и не одиноко. Мне за державу обидно, которую разные подонки продолжают терзать, не насытились еще за 74 года своего правления.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >>> В том числе и в бывших союзных республиках. >>> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями.
>>> И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится.
>>> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве.
>>> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым. >>>> А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии.
>> >> тебе одиноко и скучно в своей аналогичной темке?
> > А что еще тебе в твоей параллельной реальности привиделось? > По существу можешь хоть что-то хотя бы пролепетать?
> > А мне не скучно, и не одиноко. > Мне за державу обидно, которую разные подонки продолжают терзать, не насытились еще за 74 года своего правления.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. >>>> В том числе и в бывших союзных республиках. >>>> Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями.
>>>> И пострадавшие обязательно спросят с проигравшего виновника, как бы тот не пытался выкрутится. >>>> Именно коммуняки отождествляя Россию с СССР и коммунякией тем самым и возлагают на Россию и ее народ ответственность за насаждения коммунякии во всем пост-коммунистическом пространстве. >>>> А снять претензии к России очень легко — достаточно признать Россию пострадавшей от интернациональной коммунякии, что и является историческим ФАКТОМ, легко доказываемым.
>>>>> А пострадавшая сторона никому ничего не должна, но должны ей, в том числе и те, что Россию и ее народ делают виновными в международной интернациональной коммунякии. >>> >>> тебе одиноко и скучно в своей аналогичной темке?
>> >> А что еще тебе в твоей параллельной реальности привиделось? >> По существу можешь хоть что-то хотя бы пролепетать?
>> >> А мне не скучно, и не одиноко. >> Мне за державу обидно, которую разные подонки продолжают терзать, не насытились еще за 74 года своего правления.
>
А предъявить свою параллельную реальность слабо?
Перечитай еще раз, может и поймешь чего-нибудь… хотя сомневаюсь… но вдруг… надежда умирает последней.
Коммунякия проиграла повсеместно, во всем мире. В том числе и в бывших союзных республиках. Это ФАКТ, который не сотрешь никакими истерическими воплями.
