>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>> >>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины. >>> >>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>> Хотя русским тоже владели.
>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>> Никогда украиское село русским небыло
>>> Не пори чушь
>> >> Так они не застали тех времен, родились после принудительной украинизации, потому и самоопределяли себя украинцами. >> А тем более современное поколение украинцев, бывших когда-то русскими.
>> Так было при тоталитарной коммунякии. >> Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр (интернациональный, лишь располагавшийся в Москве), а потом по своему усмотрению распределял эти «бабки». >> Потому она и распалась. Тоталитарный центр лишился «бабок».
>> >> А в России уже произошла децентрализация и власти, и «бабок», и она при этом не распалась. >> А вот в/на Украине испугались децентрализации, обоюдовыгодной, потому и рискуют получить такой же эффект распада, как и в СССР.
>Бред
Который мы наблюдаем в соседней Украине.
17:36 08.11.2018
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на :
>>> Украинцы в конце концов?
>>> Они не люди???
>Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А их разве принудительно русифицируют? >> Россия, в отличии от Украины, даже и не претендует на всеобщую принудительную русификацию всего населения.
>Вся россия принудительно русифицирована > Нет ни одного вуза не на русском
Ну, и? Русский язык — государственный. Чтобы специалисты могли разбираться в общей техдокументации, инструкциях, программном обеспечении… Дополнительно в вузах изучаются языки развитых стран, чтобы специалисты могли разобраться в их техдокументации, инструкциях, программном обеспечении… Например, английский или немецкий. А украинский к чему и зачем?
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Так вся коммунякия и была построена на разводке лохов.
>>>> Нормальный человек разве поверит их бредням. >>> беда только, что этот развод печально закончился для тех, кого развели.
>>> В одной Гражданской войне погибло от 10 до 13 миллионов, по разным источникам.
>> >> Можно понять тех людей, которых большевики развели на свои лживые популистские лозунги. >> Нельзя понять нынешних, у которые уже есть перед глазами исторический опыт. Это уже совсем за гранью какой-либо разумности.
>Все объясняется одним словом — Халява. Это кстати главная движущая сила любой революции. Взять последний пример — революцию гидности. Я так понимаю совершенную с целью утраты достоинства. Но главным была Халява.
Пожалуй, ДА. И ныне у красно-коричневых все сводится к «отнять и поделить».
>>>>> Без большевиков подарили бы на 70 лет раньше, как планировали в феврале 1917.
>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А как по ФАКТУ, а не по глюкам больного воображения?
>>> #
>> >> Так, а как по ФАКТу-то?
> > Что как?
А как было на самом деле? Кто и когда дал Украине самостийность? И кто и когда подарил Украине русские земли со всем проживающим там населением? Кто и когда принудительно украинизировал это русское население, которое ныне себя украинцами называет?
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А кто по ФАТУ организовал Гражданскую войну, а не по глюкам больного воображения?
>>Те же, кто не успел поделить разваленную Империю на обещанные интервентами наделы. >> #
> > Так, а кто же это по ФАКТу-то?
Транснациональные корпорации, например…
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберет. Вудро Вильсон
>> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: «уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей», — который подтвердили подписанты Договора безусловен. >> >> Или кто-то рискнет его опровергнуть?
Опровергать нечего, так как какие же это убытки, если революция якобы оплаченная немецкими деньгами удалась. Скорее всего спонсировали февралистов. Вот тут всё сходится. Царя свергли, армию обезглавили, смуту и анархию развели. А большевики всё это вынуждены были исправлять, а всякие троцкие продолжать.
>>> >>> Дружище (phwow) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Без большевиков подарили бы на 70 лет раньше, как планировали в феврале 1917. >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А как по ФАКТУ, а не по глюкам больного воображения?
>>>> #
>>> >>> Так, а как по ФАКТу-то?
>>
>> Что как?
> > А как было на самом деле? > Кто и когда дал Украине самостийность?
Алкоголик Ельцин с дружками 8 декабря 1991 года
> И кто и когда подарил Украине русские земли со всем проживающим там населением?
Он же
> Кто и когда принудительно украинизировал это русское население, которое ныне себя украинцами называет?
В австрийском генеральном штабе была придумана химера под названием Украинский народ. Прирезать к себе кусок земли с Русским населением, это означало бы вечные проблемы во взаимоотношениях с после военной Россией, которая неизбежно устремилась бы к реваншу, иное дело земля населенная небольшим славянским народом. Не малое число таких народов входили в империю Габсбургов.
Дерусификация исконно Русских земель. Врядли кто-то будет спорить с тем, что в сознании наших предков, именно Киев — был матерью городов Русских. Путь создания из Русских людей не Русского этноса начинался еще во времена Речи Посполитой, именно от поляков Малая Русь получила название Украины, то есть земель лежащих на границе польского государства. Заметим, что термин Малая Русь, не только не имеет уничижительного значения, но наоборот означает коренные земли народа, его столичную область. Украинская этническая тема возникла в умах австрийских политиков, примерно в середине XIX века. В Карпатах на территории Австрии, со времен падения Червонной Руси проживали Русские люди, в западнославянской традиции именовавшиеся — Русинами. С середины XIX века наблюдая колоссальное усиление Российской империи, австрийцы не на шутку обеспокоились тем, что карпатские Славяне самоидентифицируют себя, как Русских людей. Главными объектами на которых жиждится национальная самоидентификация является вера и язык.
>>> А не были бы дураками, нашли бы общий язык, может и сейчас бы первыми были. > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так для того и была вражеским государством доставлена «чумная бацилла» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне, чтобы разрушить Великую Россию.
>> >> А СССР, типа 2-я держава, совсем не Россия, а интернациональный плацдарм Мировой рЭволюции, где Россия была «дойной коровой» из которой и черпались ресурсы, в том числе людские, во имя этой рЭволюции.
> > -Видишь ли, нельзя здесь однозначно обвинять только большевиков.
Именно однозначно, и исключительно большевиков. Никто больше целенаправленно Россию не разрушал, и врагу ее не продавал. Только большевики!
> Все условия к этому подготовила царская Россия, воспользовались этим большевики
Большевики не царское самодержавие свергали, они утопили в крови Русскую социально-демократическую революцию.
> и всякая подлота.
Нож в спину, что и сделали большевики, во все века — подлота.
> Обе стороны- РУССКИЕ.
Большевистская верхушка нерусь — ИНТЕРНАЦИОНАЛ. Предатели, предавшие и Россию, и весь народ.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>> >>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>> Хотя русским тоже владели. >>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>> Никогда украиское село русским небыло >>>> Не пори чушь >>> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал „вождь мирового пролетариата“ — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически». >>> >>> На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. >>> >>> В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. >>> >>> Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. >>> >>> Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом. >>> >>> Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. >>> >>> Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка. >>> >>> Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации „классовых врагов“. >>> >>> Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует „российский националистический уклон“, а украинизация проводится формально. >>> >>> Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. „Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК“, — говаривал тогда будущий главный „просветитель“ Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором. >>> >>> В интервью парижским „Українським вістям“ Скрыпник об украинизации заявил следующее: „Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти“. >>> >>> Такие заявления воспринимались „на ура“ украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои „святцы“ как мученика „за українську справу“. Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе). >>> >>> Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: „На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински“. >>> >>> Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что „элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку“, а также говорит о том, что „украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города“. >>> >>> Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: „Извините, вы это серьезно или по-украински?“. И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык „врага народа“ и мотать срок „в местах, не столь отдаленных“. >>> >>> Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: „Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины. >>> >>> В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…“. >>> >>> Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев». >>> >>> Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. >>> >>> Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими. >>> >>> Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». >>>
>>> Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства». >>> >>> Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».
>>> И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
>>Так совок типа был за мир, а в итоге полевропы оккупировал >> И равноправие языков не принудительная украинизация >> Внимательно читай
>
>> После 300лет травли мовы закономернный процесс >> И нынешняя украинизация ваша вина >> Крымваш вам боком вылазит
>Так не было той мовы, на той территории. Вот ведь в чем дело.
> Если взять. 300 лет, то это времена смуты. Поляки, казаки, малороссы, великороссы, литвины все тогда смешалось в кучу. И все друг друга прекрасно понимали, язык был практически одинаков у всех. Поэтому 300 лет не прокатывают. > В России было столько диалектов и говоров, не пересчитать. Украинский по сути такой же далект русского, южнорусский говорить — суржик. Именно на нем говорила половина Украины, а не на том что сейчас называют украинским языком. Нынешний украинский даже с языком Шевченко не совпадает. Значит и 200 лет мимо и даже 100. > Кстати любопытно как русские притесняли сову по Малороссии сёлам? Вы можете это как-то в описать.
Селу, где я родился, шесть столетий Основали козаки Сорока кошами приехав Язык не менялся столетиями Только понятия добавлялись Вот что такое конавка? Брачки Рубель Адлыванка Солоныкы Жареныкы А это обиход Мой дед родился в начале прошлого века И поверь, его дед говорил тем же языком Украинским
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>>>> >>>>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>>>> >>>>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>>>> Хотя русским тоже владели. >>>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>>>> Никогда украиское село русским небыло >>>>> Не пори чушь >>>> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал „вождь мирового пролетариата“ — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически». >>>> >>>> На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. >>>> >>>> В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. >>>> >>>> Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. >>>> >>>> Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом. >>>> >>>> Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. >>>> >>>> Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка. >>>> >>>> Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации „классовых врагов“. >>>> >>>> Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует „российский националистический уклон“, а украинизация проводится формально. >>>> >>>> Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. „Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК“, — говаривал тогда будущий главный „просветитель“ Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором. >>>> >>>> В интервью парижским „Українським вістям“ Скрыпник об украинизации заявил следующее: „Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти“. >>>> >>>> Такие заявления воспринимались „на ура“ украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои „святцы“ как мученика „за українську справу“. Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе). >>>> >>>> Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: „На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински“. >>>> >>>> Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что „элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку“, а также говорит о том, что „украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города“. >>>> >>>> Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: „Извините, вы это серьезно или по-украински?“. И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык „врага народа“ и мотать срок „в местах, не столь отдаленных“. >>>> >>>> Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: „Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины. >>>> >>>> В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…“. >>>> >>>> Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев». >>>> >>>> Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. >>>> >>>> Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими.
>>>> >>>> Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». >>>>
>>>> Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства».
>>>> >>>> Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».
>>>> >>>> 11 октября 2007, 34 >>>> В. Чернышов >>> >>>> >>>> >>>> И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
>>> Так совок типа был за мир, а в итоге полевропы оккупировал >>> И равноправие языков не принудительная украинизация
>>> Внимательно читай
>>
>>> После 300лет травли мовы закономернный процесс >>> И нынешняя украинизация ваша вина >>> Крымваш вам боком вылазит
>>Так не было той мовы, на той территории. Вот ведь в чем дело.
>
>> Если взять. 300 лет, то это времена смуты. Поляки, казаки, малороссы, великороссы, литвины все тогда смешалось в кучу. И все друг друга прекрасно понимали, язык был практически одинаков у всех. Поэтому 300 лет не прокатывают. >> В России было столько диалектов и говоров, не пересчитать. Украинский по сути такой же далект русского, южнорусский говорить — суржик. Именно на нем говорила половина Украины, а не на том что сейчас называют украинским языком. Нынешний украинский даже с языком Шевченко не совпадает. Значит и 200 лет мимо и даже 100. >> Кстати любопытно как русские притесняли сову по Малороссии сёлам? Вы можете это как-то в описать.
>Селу, где я родился, шесть столетий > Язык не менялся столетиями > Только понятия добавлялись > Вот что такое конавка? > Брачки > Рубель > Адлыванка > А это обиход
> Мой дед родился в начале прошлого векк > И поверь, его дед говорил тем же языком > Украинским
Я приезжаю в местность где родилась жена, так чюя половины слов не понимаю. А это русские. Хочешь быть украинцем кто запрещает, но понимай откуда это украинства взялось.
19:21 08.11.2018
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> Вот я и гворю; доколе нас внешняя подлота накручивать друг на друга будет, а мы будем позволять этому.
А зачем Вы сюда внешнюю подлоту прикручиваете? Это наша внутренняя подлота славит большевизм, угробивший и Великую страну, и море народу.
> Поэтому я так скажу; была резня, революция, были большевики, народные жертвы
Прощать можно лишь покаявшегося. А я таких в упор не вижу. Напротив, вижу затаившихся в кустах разбойников, выжидающих момента чтобы повторить разбой.
> было и восстановление хозяйства и индустриальный подьём.
Без большевизма прогресс шел более высокими темпами. Большевизм принес регресс, затормозив развитие общества.
> И всё это- наша история.
Пока что наша история лишь делает робкие попытки очиститься от исказивших ее большевистских мифов.
> Надо её принять такой, какой она уже была. Всё, это уже было, прошло….
Принять надо историю, а не большевистские мифы, ее заменившие.
> Учимся, идём дальше, не повторяем ошибок и мы будем первыми.
Сперва надо устранить причину ошибок. Иначе они будут повторяться.
Болезнь надо лечить, само не рассосется.
> Вместе и только вместе, находя общий национальный знаменатель, а не кидаясь друг в друга какашками.
Общий знаменатель можно найти лишь с теми, кто этого хочет. Большевизм на том и стоит, что не признает никаких компромиссов. Так уже было, в 17-м, и повториться не должно.
> Ты согласен?
С чем? Признать их право на повторение шабаша?
19:25 08.11.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> И кто к этому привел?
Не переводи стрелки. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Против анархии и хаоса, тогда уж. Ты противоречишь сама себе в двух абзацах.
Да нет. В феврале была анархия, потом создали временное, кстати, не без участия петроградского совета. Назначили законные выборы. И вооруженный переворот — это преступление против государства, как ни крути. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Олигархов «сделали» мгновенно.
А при чем тут олигархи? Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> У большевиков получилось решить массу проблем весьма за короткое время.
Ну, да… Захватить власть, разогнать УС, перед этим пролив кровь демонстрантов, зазвать на свою сторону армию, пустыми обещаниями о мире, а в действительности — получив пушечное мясо для Гражданской войны. Только это всё — преступления. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> И пара десятков стран испугалась одного «параноика»?
Параноик не просто трещал с броневика. Например, в 1918 году он двинул Красную армию против Польши.
С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны целью стала и советизация Польши. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы. В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоёвана победами над Германией, рушилась бы. Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твёрдый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть.
Ленин впоследствии отмечал, что наступление на Варшаву создало ситуацию, при которой «и по отношению к Германии мы прощупали международное положение». И это «прощупывание» показало: а) «приближение наших войск к границам Восточной Пруссии привело к тому, что Германия вся „закипела“»; б) «без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь»; в) «в международном отношении другой силы для Германии, кроме как Советская Россия, нет"
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Почему бы и нет? Капиталисты распространяют свой строй, а почему другие не могут?
Капиталистический строй существует не одно столетие и в большинстве стран. Коммунистический не удалось построить даже в СССР.
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> В чем преступление и предательство?
В том, что развязывать Гражданскую войну может только враг своей страны. А также отказываться от победы над внешним врагом, лишая страну статуса победителя и причитающихся репараций. Плюс миллион квадратных километров земель и контрибуция золотом. И все ради установления своей диктатуры. Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Со стороны интервентов и их белогвардейских пособников.
Что именно с их стороны было? Белогвардейцы защищали свою Родину.
>>> А исторический факт «оранжевого» окраса большевистского переворота: "уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей", — который подтвердили подписанты Договора безусловен. >>> >>> Или кто-то рискнет его опровергнуть?
> > Опровергать нечего, так как какие же это убытки, если революция якобы оплаченная немецкими деньгами удалась.
Констатируем, факт финансирования большевистского ПУТЧА вражеским государством ты подтверждаешь.
20:11 08.11.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как было на самом деле? >> Кто и когда дал Украине самостийность?
>Алкоголик Ельцин с дружками 8 декабря 1991 года
Очень любопытная информация… От кого самостийность мог дать Ельцин Украине?
>> И кто и когда подарил Украине русские земли со всем проживающим там населением? > Он же
О-о-очень любопытная информация… И какие же русские земли со всем проживающим там населением подарил Ельцин Украине?
>> Кто и когда принудительно украинизировал это русское население, которое ныне себя украинцами называет? > В австрийском генеральном штабе была придумана химера под названием Украинский народ.
В этой химере тоже Ельцин виноват?
> Прирезать к себе кусок земли с Русским населением, это означало бы вечные проблемы во взаимоотношениях с после военной Россией, которая неизбежно устремилась бы к реваншу, иное дело земля населенная небольшим славянским народом.
Так это Ельцин принудительно украинизировал русское население, пока еще даже не родился, да?
