> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Велик Октябрь своей Идеей!
>> Идеей создать справедливое общество. >> Но сволочизм в человеке победить не удалось…
> > надо было начинать с тупизма большевиков.
С тупизма самодержавия и либералов после них в 17 году…
09:21 07.11.2018
aleksandr 39758 (39758) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А еще был сыр… бесплатный… в мышеловке…
> > Квартиры давали бесплатно, чего там о каком то сыре говорить. Сам то в это время жил, или лапшу на уши повесили.
Так во всем развитом мире съем жилья осуществляется без оплаты его стоимости… Причем без какой-либо очереди... А ты и не знал, да?
Только в развитом мире снять жилье можно не только у государства, и не только в том месте к которому приписан как крепостной раб.
В нашем примере: сыр — квартира, рабство — мышеловка.
Кстати, рабовладелец во все времена своих рабов обеспечивал и жилищем, и питанием, и обучением в случае надобности, и медициной в случае надобности… и все бесплатно… за счет труда этих же рабов...
09:31 07.11.2018
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Урон наглядно виден по выросшему числу дегенератов
> > А также по выросшему числу докторов наук, академиков и прочих эффективных менеджеров. > Именно их усилиями страна превратилась в третьеразрядную страну…
Какая страна-то? Росиия под коммуняками, вообще, не была каким-то самостоятельным государством.
"Большевикам удалось сравнительно чрезвычайно легко решить задачу завоевания власти как в столице, так и в главных промышленных центрах России. Но в провинции, в отдаленных от центра местах советской власти пришлось выдержать сопротивление, принимавшее военные формы и только теперь, по истечении более чем четырех месяцев со времени октябрьской революции приходящие к концу. В настоящее время задача преодоления и подавления сопротивления в России окончена в своих главных чертах. РОССИЯ ЗАВОЕВАНА БОЛЬШЕВИКАМИ"
(Ленин В.И. март 1918 года, )
Коммуняцкую статистику спрячь куда-нибудь… Тонны угля и стали, поделенные на человека, такой же показатель, как и средняя температура по больнице.
09:57 07.11.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Это и есть условно сволочизм. > Каждый хочет жить лучше, но зачастую за счет других.
Не условный, а реальный коммунизм. Одним коммунистическое (бесплатное) потребление, другим коммунистический (бесплатный) труд.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
10:07 07.11.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Велик Октябрь своей Идеей!
Вот, вот… Морем пролитой человеческой крови, причем совершенно напрасно.
> Идеей создать справедливое общество.
Мимо, справедливость не коррелирует с большевизмом. В странах, где большевизм задушили на корню, уровень и качество жизни граждан более высокий.
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
10:14 07.11.2018
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> A6789 (A6789) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если же всерьез принять его выводы о вырождении русских, то следует признать, что все население России и Вы, в том числе, как и все Ваши родственники, ДЕГЕНЕРАТЫ >>
>Выходит по Совку, что именно так…
Доктор исторических наук : "Генетическому фонду России был нанесен чудовищный, не восполненный до сего времени, урон"
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Урон наглядно виден по выросшему числу дегенератов.
> В том числе и перестройщики и реформисты….Гайдар, Чубайс и др. Иначе как объяснить развал ими сверхдержавы…
А какую-такую сверхдержаву они развалили, неужели США? А Российскую сверхдержаву развалили большевики в 17-м.
11:59 07.11.2018
Я как уже отмечал и, вероятно, буду отмечать, что в позиции большевиков было две принципиальных причины их «шизы» это: не знание и непонимание естественных, реальных процессов развития общества, если хотите, законов и правил по которым строились издревле взаимоотношения между людьми; и второе — большевики не видели индивидуальность, личность человека, его истинные потребности, в том числе в правах и свободах. Вместо этого Марксом, Лениным была создана явно абстрактная, надуманная схема по которой, по их мнению, якобы развивается человеческая цивилизация. В результате чего человечество неизбежно должно прийти к мировой революции и торжеству коммунизма. Но только, увы, фактически это, к сожалению, оказалось плодом их воображения, иллюзиями и фантазиями.
Есть ещё два момента в реальной индивидуальности человека, которые никакими нравоучениями и диктатурой искоренить невозможно. Это — стимулы своей деятельности и потребность в свободах, позволяющие полноценно осуществлять свою деятельность по жизнеобеспечиванию себя, в том числе.
Отметим, что самое лучшее стимулирование у человека тогда, когда он трудится для себя, для своей семьи. Вот почему коммунизм был невозможен в средние века, когда крестьяне, не покладая рук, по сути работали в первую очередь для себя. Другого они просто не понимали и понять не смогли бы. Не нужно обманывать себя, и признать, что производительность труда резко возрастает, когда у работника есть личные стимулы в результатах. Для личного труда нужны условия для своей деятельности: соответствующий государственный строй, гарантии в правах и свободах. И вся теория классиков коммунизма вдребезги разбивается о личность и индивидуальность человека.
А теперь пофантазируем немного. Чтобы было, если бы мировая революция коммунистов победила. Планета стала бы существовать по плановой экономике. Превратилась в некоторое подобие КНДР. У нас, как у работников, стимулирование труда было бы заменено на обязанность в выполнении нормы. Стимулов никаких, только норма. При чем так: страны с большим населением — Индия, Китай, Африка, где подавляющее большинство бедствует и живет впроголодь, потребовали, чтобы их обеспечивали продуктами из северных стран, то есть от нас с вами. Значит и нам пришлось бы сильно ограничить себя в потребительстве. Вот здесь все опять вернулось к частнику, начиная с тех же 6 соток и мелкотоварного рынка «из под полы». Нужно будет ожидать, что менеджерами, например, станут афроамериканцы, которым, кстати, нравятся белые женщины. Значит у них будет потребность в проститутках и тому подобное. Возможно им захочется «поиметь» ваших дочерей, не всегда с их согласия, не важно в каком качестве. Вы же не сможете отказать, так как это идет в разрез с принципами интернационала. Ну и так далее. За отсутствием стимулов и свобод такая система может существовать только в условиях диктатуры. А это тюрьмы, ГУЛАГи, принудительный труд и другие «прелести». И все приходит к регрессу, разложению, загниванию, потере смысла в существовании.
Так что же могло по иному пойти в 1917-м, не появись эта умозрительная конструкция под наименованием марксизм-ленинизм? Представим: нет большевиков совсем. Есть Временное правительство, Учредительное собрание, эсеры, кадеты, другие социал-демократические течения. Прежде всего в правительстве нужен был поворот в сознании — обратиться лицом к народу, систематически работать в интересах большинства населения, без оглядки уже на традиции сословий и другого наследия исторических условностей. Постепенные экономические и политические реформы, юридическое обеспечение прав и свобод граждан. В частности такое: развернутая монетарная политика. Можно было наполнить экономику денежными знаками. Для этого, допустим, существенно поднять зарплаты рабочим, мелким служащим. Если у рабочих появилось бы больше денег, то они смогли бы больше покупать хорошей одежды и больше питания. Это привело бы к росту текстильной промышленности, стимулировало бы рост сельскохозяйственного производства, а крестьяне смогли больше покупать промышленных товаров. В результате был бы получен интенсивный рост промышленности всей России. Обратить внимание владельцев заводов на социальные проблемы рабочих. Они могли не поскупиться и строить для них, если не бесплатно, то за минимальную плату качественное современное жилье. И так далее, по всем направлениям. И, конечно, нужно было предоставлять свободу, гласность, свободу мнений, выбора, возможность строить свою жизнь по своему усмотрению каждому гражданину России. Для этого и нужна была ежедневная систематическая методичная работа политических социал-демократических партий в Думе, других государственных органов. Разве такое было невозможно в той России? Уверен, что возможно.
Просто сделаем такую мыслительную операцию: перенесем современную партию Единой России в 1917-й. И вот все, чем занимается ЕР сегодня — этим и должно было заниматься то правительство, в то время. Нужен был ТОЛЬКО поворот в сознании, не потратив на это ни копейки, не совершая революций, массового террора, убийств, истребления населения.
И чего, после этого стоит коммунистическая революция? С её якобы социальными и иными достижениями? Ведь можно было достигнуть всего этого и без таких кровавых катастроф.
Как бы не была прекрасна эта утопичная, иллюзорная теория марксизма-ленинизма, но реальность говорит о другом. А реальность, если вы вполне взрослый, самостоятельный человек, нужно принимать такой, какая она есть, подчас вопреки своему желанию. Без попыток заменить её абстрактными образами.
Или теория марксизма-ленинизма стала из теории — религией?
12:28 07.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> во всем развитом мире съем жилья осуществляется без оплаты его стоимости… Причем без какой-либо очереди…
В советское время квартиру давали бесплатно и пожизненно и платили за неё копейки, в штатах сейчас снять квартиру на месяц в центре города стоит 1200 долларов на окраине 900, разница есть. Даже в Москве снять не всем по карману.
12:49 07.11.2018
aleksandr 39758 (39758) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> во всем развитом мире съем жилья осуществляется без оплаты его стоимости… Причем без какой-либо очереди…
> > В советское время квартиру давали бесплатно
Не давали бесплатно, не ври. Давали право на съем, неограниченный по времени. Причем получения этого права на съем приходилось ждать долгие годы.
> в штатах сейчас снять квартиру на месяц в центре города стоит 1200 долларов на окраине 900, разница есть. Даже в Москве снять не всем по карману. Даже в Москве снять не всем по карману.
Тогда ты не мог снять где хочешь совсем ни за какие деньги, если бы даже они и были. Раб может жить лишь там где нужно его хозяину.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> рабовладелец во все времена своих рабов обеспечивал и жилищем, и питанием, и обучением в случае надобности, и медициной в случае надобности… и все бесплатно… за счет труда этих же рабов…
12:58 07.11.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Или теория марксизма-ленинизма стала из теории — религией?
Почему стала? Она всегда и была религией.
П.С. Только не путай ее с марксизмом, который без ленинизма. В том есть и не только слепая вера.
13:08 07.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Только не путай ее с марксизмом, который без ленинизма. В том есть и не только слепая вера.
Для меня марксизм — все равно есть абстрактная умозрительная теория-схема. Попытка эту схему объявить объективным законом развития всей цивилизации. Даже «Капитал» не выдерживает столкновения с многообразием реальности.
В ранг фанатичной веры в эти идеи перевели их уже ученики. Конечно, ни Ленин, ни Маркс не объявляли свою философию религией.
13:22 07.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Только не путай ее с марксизмом, который без ленинизма. В том есть и не только слепая вера.
Основное, как мне кажется, что не увидел Маркс — это естественные потребности каждого человека, как личности, индивидуума. Поэтому все его мечты о коммунизме — это «ля — ля»; соответственно, у Ленина тоже.
Проблемы гуманности, социальной справедливости вполне решает демократия. А коммунизм — надо считать, так и останется мечтой.
13:42 07.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> не ври.
Я в той стране жил в отличии от тебя.
15:08 07.11.2018
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только не путай ее с марксизмом, который без ленинизма. В том есть и не только слепая вера.
> > Для меня марксизм — все равно есть абстрактная умозрительная теория-схема. Попытка эту схему объявить объективным законом развития всей цивилизации. Даже «Капитал» не выдерживает столкновения с многообразием реальности.
Исторический материализм Маркса все же не абстракция, а анализ фактических данных. Естественно, за исключением гипотетического предположения о коммунизме, основанного на ложных предпосылках.
> В ранг фанатичной веры в эти идеи перевели их уже ученики. Конечно, ни Ленин, ни Маркс не объявляли свою философию религией.
Только, и исключительно, большевики возвели идеологию в разряд ВЕРЫ в их «священные» догмы, и насаждали ее принудительными мерами. Маркс с Энгельсом тут, естественно, не причем, а вот Ленин очень даже причем, хотя основной вклад в это «дело» сделал Сталин.
