Чем же велик «великий» Октябрь — величиной напрасно пролитой крови?
12:06 08.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вся коммунякия и была построена на разводке лохов. >> Нормальный человек разве поверит их бредням.
>беда только, что этот развод печально закончился для тех, кого развели. > В одной Гражданской войне погибло от 10 до 13 миллионов, по разным источникам.
Можно понять тех людей, которых большевики развели на свои лживые популистские лозунги. Нельзя понять нынешних, у которые уже есть перед глазами исторический опыт. Это уже совсем за гранью какой-либо разумности.
12:06 08.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А СССР, типа 2-я держава, совсем не Россия, а интернациональный плацдарм Мировой рЭволюции, где Россия была «дойной коровой» из которой и черпались ресурсы, в том числе людские, во имя этой рЭволюции.
В первую очередь людские! Ладно, ради милитаризации было вывезено за границу ресурсов… без мата не сказать, сколько. Но когда в ходе голода погибли 7 миллионов человек, только потому что «вождь народов» гнал план, это ничем и никак не оправдать.
12:10 08.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Можно понять тех людей, которых большевики развели на свои лживые популистские лозунги. > Нельзя понять нынешних, у которые уже есть перед глазами исторический опыт. Это уже совсем за гранью какой-либо разумности.
Нынешние — либо сами в Союзе были при должностях и привилегиях, а сейчас не смогли заново найти себя, либо семейные традиции. Может, вся семья коммунистическая, и с детства втолковывается, как же плохо мы живем и в каком раю жили раньше. Естественно, переосмысливать этот период, даже имея в распоряжении все источники, они не будут. Есть и те, кто не особо честолюбив, при СССР получал 120 рублей зарплаты, но его это устраивало, а сейчас нужно больше работать, конкуренция, чтоб хотя бы средне получать. И все, есть повод поносить "проклятый капитализм".
Ведь есть и достойные примеры, когда бывшие номенклатурщики переучились, стали специалистами в новых профессиях, или завели свой бизнес.
12:59 08.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А СССР, типа 2-я держава, совсем не Россия, а интернациональный плацдарм Мировой рЭволюции, где Россия была «дойной коровой» из которой и черпались ресурсы, в том числе людские, во имя этой рЭволюции.
>В первую очередь людские! > Ладно, ради милитаризации было вывезено за границу ресурсов… без мата не сказать, сколько. Но когда в ходе голода погибли 7 миллионов человек, только потому что «вождь народов» гнал план, это ничем и никак не оправдать.
Однако, находятся и такие «космонавты»… И главное, их меньше не становится, во всяком случае, здесь, на форуме…
13:08 08.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Можно понять тех людей, которых большевики развели на свои лживые популистские лозунги. >> Нельзя понять нынешних, у которые уже есть перед глазами исторический опыт. Это уже совсем за гранью какой-либо разумности.
>Естественно, переосмысливать этот период, даже имея в распоряжении все источники, они не будут.
Именно это явление я и называю «за гранью какой-либо разумности».
>> А разве я спорю, что большевики оказались единственными, кого ничего, никакая мораль и никакая кровь не останавливало в достижении своей диктатуры? — Нет, я с этим и не спорю. >>
>> А что путнего могли эти преступники и государственные предатели создать? — Естественно, ничего путнего. >> >> Концлагерь для всей страны!
> Государственное рабство рано или поздно, тем или иным способом, но обязательно, и в полном соответствии с историческим материализмом, основополагающим учением марксизма, по мере развития общественных отношений приводит к капитализму. > > Что и однозначно и железо-бетонно доказано историческим опытом. >
>
> > Так для чего были все жертвы, и кто за них ответит?
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>> >>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>
>>> Везде общались на мове, даже в городах.
>>> Хотя русским тоже владели. >>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими.
>>Никогда украиское село русским небыло
>> Не пори чушь
> > Так они не застали тех времен, родились после принудительной украинизации, потому и самоопределяли себя украинцами. > А тем более современное поколение украинцев, бывших когда-то русскими.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>> >>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>
>>> Везде общались на мове, даже в городах.
>>> Хотя русским тоже владели. >>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими.
>>Никогда украиское село русским небыло
>> Не пори чушь
> > Так они не застали тех времен, родились после принудительной украинизации, потому и самоопределяли себя украинцами. > А тем более современное поколение украинцев, бывших когда-то русскими.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Крым, напротив, антипод большевисткому разделу единого народа на национальные вотчины. >>>>>> Эя не об этом >>>>> >>>>>> Тут уже звучала мысль
>>>>>> Если в Украине зряплаты были евроуровня, крым свалил бы? >>>>>> Почесноку >>>>>
>>>>> Национальные приоритеты выше всех остальных. >>>>> Иначе национальные государства давно бы все распались. >>>>> >>>
>>>>> Большевики умело использовали именно национализм в своих целях. Потому и раздербанили Россию на множество национальных вотчин, единственным связующим элементом которых была их тоталитарная диктатура. >>>>> >>>>> «Разделяй и властвуй!»
>>>>> >>>>> А скончалась тоталитарная диктатура, и тут же распался СССР. >>>>> Из фарша, полученного в результате большевистской мясорубки, целый кусок не склеить. >>>> Россия распадется по тому же принципу
>>>> Что общего между москвичем и казанцем? >>> >>> Скрепами федеративного государства являются капиталы.
>>
>>> Совместные межнациональные капиталы цементируют и межнациональные связи.
>>> Россия прошла эту стадию. >>> Она не распадется.
>>Когда закончатся бабки, идущие из центра, страна развалится >> Аксиома
> > Так было при тоталитарной коммунякии. > Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр (интернациональный, лишь располагавшийся в Москве), а потом по своему усмотрению распределял эти «бабки». > Потому она и распалась. Тоталитарный центр лишился «бабок».
> > А в России уже произошла децентрализация и власти, и «бабок», и она при этом не распалась. > А вот в/на Украине испугались децентрализации, обоюдовыгодной, потому и рискуют получить такой же эффект распада, как и в СССР.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>> >>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>
>>> Везде общались на мове, даже в городах.
>>> Хотя русским тоже владели. >>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими.
>>Никогда украиское село русским небыло
>> Не пори чушь
> > Так они не застали тех времен, родились после принудительной украинизации, потому и самоопределяли себя украинцами. > А тем более современное поколение украинцев, бывших когда-то русскими.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Крым, напротив, антипод большевисткому разделу единого народа на национальные вотчины. >>>>>> Эя не об этом >>>>> >>>>>> Тут уже звучала мысль
>>>>>> Если в Украине зряплаты были евроуровня, крым свалил бы? >>>>>> Почесноку >>>>>
>>>>> Национальные приоритеты выше всех остальных. >>>>> Иначе национальные государства давно бы все распались. >>>>> >>>
>>>>> Большевики умело использовали именно национализм в своих целях. Потому и раздербанили Россию на множество национальных вотчин, единственным связующим элементом которых была их тоталитарная диктатура. >>>>> >>>>> «Разделяй и властвуй!»
>>>>> >>>>> А скончалась тоталитарная диктатура, и тут же распался СССР. >>>>> Из фарша, полученного в результате большевистской мясорубки, целый кусок не склеить. >>>> Россия распадется по тому же принципу
>>>> Что общего между москвичем и казанцем? >>> >>> Скрепами федеративного государства являются капиталы.
>>
>>> Совместные межнациональные капиталы цементируют и межнациональные связи.
>>> Россия прошла эту стадию. >>> Она не распадется.
>>Когда закончатся бабки, идущие из центра, страна развалится >> Аксиома
> > Так было при тоталитарной коммунякии. > Сперва все «бабки» отбирал тоталитарный центр (интернациональный, лишь располагавшийся в Москве), а потом по своему усмотрению распределял эти «бабки». > Потому она и распалась. Тоталитарный центр лишился «бабок».
> > А в России уже произошла децентрализация и власти, и «бабок», и она при этом не распалась. > А вот в/на Украине испугались децентрализации, обоюдовыгодной, потому и рискуют получить такой же эффект распада, как и в СССР.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы же не сваливаем в Европу, так с чего бы Крым свалил?
>>>> А вас туда звали? >>> Если какой-нибудь субъект РФ вдруг захотел бы отделиться от РФ, то его тут же бы и позвали. Но не приняли, а лишь заманили.
>>С какого перепугу? >> Мы от россии отделились четверть века тому
> > От России Украина была отделена 100 лет назад. > И той России нет уже столько же лет. > Четверть века назад Украина, как и Россия, получили независимость от интернационального тоталитарного Центра, который лишь располагался в Москве, но российским не был, по определению.
>>> В Крыму не проводилась принудительная украинизация русского населения, осуществленная в сталинскую эпоху по всей Украине, но Крым тогда был русским. >> Нигде принудительно не украинизировпли >> Это невозможно априори
> > Украинизировали, причем Австро-Венгерская империя западные области Украины, а большевики и все русские, которые они насильственно присоединили к Украине.
>>> Национальное самосознание высший приоритет.
>>> В Крыму осталось русское национальное самосознание.
>>А татары? >> Гагаузы >> Греки
>
>> Евреи >> Украинцы в конце концов?
>> Они не люди???
> > А их разве принудительно русифицируют? > Россия, в отличии от Украины, даже и не претендует на всеобщую принудительную русификацию всего населения.
Вся россия принудительно русифицирована Нет ни одного вуза не на русском
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Прикольно. Россияне празднуют свой Майдан, при том под флагами и символами той страны которую проскакали. Россияне когда вы начнете дружить с мозгами. >>> Дурашка — этот «майдан» вам государственность подарил.
>>> но видать не в кобылу корм….
>> >> Вот, вот… >> Им подарил, отобрав у России, а празднуют отпетые «россияне»…
>Без большевиков подарили бы на 70 лет раньше, как планировали в феврале 1917.
А как по ФАКТУ, а не по глюкам больного воображения?
> Октябрь и дальнейшие события (объединение в Союз) отодвинули «подарки» февральских заговорщиков и организаторов Гражданской войны с интервенцией до 1991 года.
А кто по ФАТУ организовал Гражданскую войну, а не по глюкам больного воображения?
> Попытки уничтожить страну войной также потерпели неудачу, благодаря товарищу Сталину.
Какую страну, разве Великую Россию уже уничтоженную большевиками в 17-м?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>> >>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>
>>> Везде общались на мове, даже в городах.
>>> Хотя русским тоже владели. >>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими.
>>Никогда украиское село русским небыло >> Не пори чушь
> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал „вождь мирового пролетариата“ — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически». > > На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. > > В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. > > Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. > > Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом. > > Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. > > Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка. > > Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации „классовых врагов“. > > Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует „российский националистический уклон“, а украинизация проводится формально. > > Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. „Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК“, — говаривал тогда будущий главный „просветитель“ Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором. > > В интервью парижским „Українським вістям“ Скрыпник об украинизации заявил следующее: „Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти“. > > Такие заявления воспринимались „на ура“ украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои „святцы“ как мученика „за українську справу“. Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе). > > Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: „На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински“. > > Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что „элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку“, а также говорит о том, что „украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города“. > > Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: „Извините, вы это серьезно или по-украински?“. И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык „врага народа“ и мотать срок „в местах, не столь отдаленных“. > > Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: „Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины. > > В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…“. > > Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев». > > Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. > > Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими. > > Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». > > Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства». > > Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины». > > 11 октября 2007, 34 > В. Чернышов
> > > И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
Так совок типа был за мир, а в итоге полевропы оккупировал И равноправие языков не принудительная украинизация Внимательно читай После 300лет травли мовы закономернный процесс И нынешняя украинизация ваша вина Крымваш вам боком вылазит
>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>> >>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины.
>>
>>> Везде общались на мове, даже в городах.
>>> Хотя русским тоже владели.
>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими.
>>Никогда украиское село русским небыло >> Не пори чушь
> > Просто украинцев до конца 19 века не существовало. Слова такого не было. Мелочь конечно.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Прикольно. Россияне празднуют свой Майдан, при том под флагами и символами той страны которую проскакали. Россияне когда вы начнете дружить с мозгами. >>>> Дурашка — этот «майдан» вам государственность подарил. >>>> но видать не в кобылу корм….
>>>
>>> Вот, вот… >>> Им подарил, отобрав у России, а празднуют отпетые «россияне»…
>>Без большевиков подарили бы на 70 лет раньше, как планировали в феврале 1917.
> > А как по ФАКТУ, а не по глюкам больного воображения?
#
>> Октябрь и дальнейшие события (объединение в Союз) отодвинули «подарки» февральских заговорщиков и организаторов Гражданской войны с интервенцией до 1991 года. > > А кто по ФАТУ организовал Гражданскую войну, а не по глюкам больного воображения?
Те же, кто не успел поделить разваленную Империю на обещанные интервентами наделы. #
>> Попытки уничтожить страну войной также потерпели неудачу, благодаря товарищу Сталину. > > Какую страну, разве Великую Россию уже уничтоженную большевиками в 17-м?
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>> >>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины. >>> >>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>> Хотя русским тоже владели.
>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими.
>>> Никогда украиское село русским небыло
>>> Не пори чушь
>> >> Просто украинцев до конца 19 века не существовало. Слова такого не было. Мелочь конечно.
>Украинцы были > Россиян небыло
И это факт. Прямое наследие большевиков. И подтверждение, что русские были самыми бесправными в СССР. А украинцы появились в Австро-Венгрии в конце 19 века. Их так назвали именно сцелью отделения от русского. Потому как в РИ в Малороссии жили русские и православные. Как Тарас Бульба …
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Как можно украинизировать украинское село? >>>> >>>> Я бывал и в 70-х, и в 80-х прошлого века в разных городах и селах как Западной, так и Восточной Украины. >>> >>>> Везде общались на мове, даже в городах. >>>> Хотя русским тоже владели.
>>>> Но русскими себя не ощущали, хотя до большевистской принудительной украинизации были русскими. >>> Никогда украиское село русским небыло >>> Не пори чушь
>> Партия большевиков с самого начала считала главной опасностью в национальном вопросе так называемый «великодержавный русский шовинизм» и старались привлечь на свою сторону национальные меньшинства. Для этого была разработана политика «коренизации». Россия была разделена на национальные республики и автономии. Ставилась задача ускорить экономическое и культурное развитие нерусских республик, ускоренным темпом готовились национальные кадры, которым предоставлялись всевозможные льготы и привилегии, проводилась дерусификация госаппарата, насаждались местные языки. При этом русские ставились в неравноправные положения. «Интернационализм со стороны угнетающей или так называемой „великой“ нации (хотя великой только своими насилиями) — утверждал „вождь мирового пролетариата“ — должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей… то неравенство, которое складывается фактически». >> >> На Украине политика «коренизации» получила название «украинизации» и приобрела достаточно уродливые формы. После установления советской власти на Украине было объявлено о равноправии русского и украинского языков. Во время гражданской войны большевиков поддержали национал-коммунистические партии боротьбистов и укепистов, вскоре влившиеся в ряды КП (б)У и ставшие основой ее национал-коммунистического крыла. >> >> В апреле 1923 г. XII съезд РКП (б) объявил «коренизацию» официальным курсом партии в национальном вопросе. В том же месяце VII конференция КП (б)У заявила о политике «украинизации», что украинские ЦИК и Совнарком сразу же оформили декретами. >> >> Было принято решение об украинизации госструктур и предприятий, которую планировалось закончить до 1 января 1926 года. Однако тогдашнее руководство УССР не проявило особого рвения, а в апреле 1925 г. Эммануил Квиринг был смещен с поста первого секретаря ЦК КПУ, а на его место был назначен верный сталинец — Лазарь Каганович. Началась форсированная украинизация. Каганович назначил наркомом просвещения УССР бывшего украинского эсэра Александра Шумского. Новый нарком, плохо говоривший по-украински, начал фанатично проводить решения партии и правительства в жизнь. >> >> Украинизации отныне подлежали служащие всех учреждений и предприятий, вплоть до уборщиц и дворников. Нежелавшие украинизироваться или не сдавшие экзамены по украинскому языку, увольнялись без права получения пособия по безработице и с волчьим билетом. >> >> Курсы по украинскому языку и культуре проводились 2 часа в день после работы, причем отстающие сами оплачивали обучение, эти курсы были 5-месячными для тех, кто не знал украинского языка и 3-месячными для тех, кому было нужно улучшить знания языка и культуры. >> >> Проверку на предприятиях принимала комиссия из представителей власти, профсоюзных и партийных органов, отделов Укрликбеза и преподавателей украинского языка. >> >> Шумский поддерживал писателя-коммуниста Николая Хвылевого (Фитилева), претендовавшего на роль идеолога украинизации. Хвылевой вступил с рядом призывов к травле русской культуры, а также с лозунгами «Геть від Москви» и c призывом «орієнтації на психологічну Європу». Любопытно, что данный деятель был не украинцем, а этническим великороссом. В годы гражданской войны являлся зам. Начальника Богодуховского ЧК Харьковской губернии, участвовал в карательных отрядах в качестве комиссара и прославился, по словам современников, «исключительной жестокостью при ликвидации „классовых врагов“. >> >> Лютое рвение и личный конфликт с Кагановичем привели к отставке Шумского в 1927 г. и к тому, что ЦК КПУ осудил национальный уклон Шумского и Хвылевого, которые сразу же поторопились покаяться в допущенных ошибках. Наркомом просвещения УССР был назначен Николай Скрыпник. Смена руководства не означала перемены курса. Примечательно, что в том же 1927 г. ЦК КПУ жаловалось исполкому Коминтерна на то, что на Украине существует „российский националистический уклон“, а украинизация проводится формально. >> >> Любопытна была и сама личность нового наркома. Скрыпник являлся старым другом Ленина. В начале 1918 года он возглавил первое советское правительство Украины — Народный Секретариат Украинской Народной Республики. В июле 1918 — январе 1919 гг., работая в Москве, он возглавил отдел по борьбе с контрреволюцией ВЧК. После возвращения в 1918 г. на Украину возглавлял украинские Наркомюст, НКВД, являлся Генпрокурором УССР. Скрыпник был сторонником жестких мер и внесудебных расправ. „Мы отрицаем какое-либо право буржуазии на моральный протест против расстрелов, которые проводит ЧК“, — говаривал тогда будущий главный „просветитель“ Украины. получив новое назначение, он стал проводить украинизацию с чекистским рвением и задором. >> >> В интервью парижским „Українським вістям“ Скрыпник об украинизации заявил следующее: „Украина является самостоятельным членом Союза Советских Республик. Украинизация проводилась и будет проводиться самыми решительными мерами… Тот, кто это не понимает или не хочет понимать, не может не рассматриваться правительством как контрреволюционер и сознательный либо несознательный враг советской власти“. >> >> Такие заявления воспринимались „на ура“ украинскими шовинистами всех мастей. Недаром украинские националисты внесли Скрыпника в свои „святцы“ как мученика „за українську справу“. Началась тотальная украинизация. Украинизировали все и вся: прессу, школы, вузы, театры, учреждения, делопроизводство, штампы, вывески <nobr>и т. д.</nobr> Например, в Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. На Украине был практически уничтожен русский театр. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты (по одной в Одессе, Сталино и Мариуполе). >> >> Секретарь КПУ поляк Станислав Косиор призывал коммунистов: „На собраниях, заседаниях, при встречах с товарищами говорите только по-украински“. >> >> Это все вызывало у населения пассивное сопротивление. Ведущий филолог украинского зарубежья Юрий Шевелев замечал, что „элемент принудительности и искусственности возбуждал чувство враждебности к украинскому языку“, а также говорит о том, что „украинизацию проводили (а, возможно, запланировали) как фронтальное наступление против языка, культуры, привычек и обычаев города“. >> >> Сопротивление выражалось в уклонении от украинизации и саботировании ее. Наиболее популярным в эти годы выражением было: „Извините, вы это серьезно или по-украински?“. И это несмотря на то, что за такие высказывания можно было получить ярлык „врага народа“ и мотать срок „в местах, не столь отдаленных“. >> >> Резолюция III пленума ЦБПС (Центрального бюро профсоюзов) Украины в марте 1930 г. говорила следующее: „Ряд острых националистических выступлений со стороны реакционной профессуры и со стороны социально-враждебной части студенчества в обостренной форме отражает в вузах классовую борьбу вокруг национально-культурных процессов Украины. >> >> В ряде вузов украинизация сталкивается с жестоким сопротивлением великодержавных российских элементов…“. >> >> Пленум отмечал недостаток украинских пролетарских кадров среди администратуры и молодых научных работников и поручает студенческим организациям заботиться о выдвижении на научную работу студентов-украинцев». >> >> Отныне прием в вузы, аспирантуру, защита ученых степеней, продвижение по служебной лестнице зависело не только от классового происхождения, но и от национальности. >> >> Украинизация была также не меньшим насилием и над украинским народом и языком. Никто не спрашивал у украинцев, хотят ли они отказываться от русской культуры и языка, и считают ли они их для себя чужими. >> >> Вопреки общераспространенному мнению политика украинизации никогда не была в УССР отменена. Даже на XIII съезде КПУ в 1937 г. генсек ЦК КПУ Косиор заявлял, что «ЦК КП (б)У все это время продолжал линию на дальнейшую украинизацию». >> >> Политика украинизации в народе поддержки не имела. Упомянутый нами Ю. Шевелев, которого никак не заподозришь в симпатии к советской власти, ни к русским вообще, замечал: «Украинизация фактически опиралась только на украинскую интеллигенцию коммунистической ориентации, очень тонкий слой общества. Рабочие и средний класс были в лучшем случае равнодушны. Не сохранилось каких-либо сведений о каком-нибудь энтузиазме среди крестьянства». >> >> Только в 1938 г. русскоязычное население вздохнуло несколько свободнее. Русский язык был введен как обязательный в школах, а в Киеве появилась единственная общеукраинская русскоязычная газета «Правда Украины».
>> >> 11 октября 2007, 34 >> В. Чернышов
>
>> >> >> И все это при том что проводился «геноцид» украинского народа. Концы с концами не очень сходятся.
>Так совок типа был за мир, а в итоге полевропы оккупировал > И равноправие языков не принудительная украинизация > Внимательно читай
> После 300лет травли мовы закономернный процесс > И нынешняя украинизация ваша вина > Крымваш вам боком вылазит
Так не было той мовы, на той территории. Вот ведь в чем дело. Если взять. 300 лет, то это времена смуты. Поляки, казаки, малороссы, великороссы, литвины все тогда смешалось в кучу. И все друг друга прекрасно понимали, язык был практически одинаков у всех. Поэтому 300 лет не прокатывают. В России было столько диалектов и говоров, не пересчитать. Украинский по сути такой же далект русского, южнорусский говорить — суржик. Именно на нем говорила половина Украины, а не на том что сейчас называют украинским языком. Нынешний украинский даже с языком Шевченко не совпадает. Значит и 200 лет мимо и даже 100. Кстати любопытно как русские притесняли сову по Малороссии сёлам? Вы можете это как то в описать.?
