>> Я спрашиваю конкретно: "А кто по ФАКТУ организовал Гражданскую войну?"
>>> Но ладно, так и быть. По «фаКту» было так: >>> Горючее для Гражданской войны нам преподнесли именно «союзники».
>> >> А почему не рептилоиды с Альфа-Центавра? >>
>>> После Октября Россия списана с политической карты мира, с ней считаться более никто не собирается.
>> >> Так ее большевики и списали. >> Для того и была доставлена вражеским государством «чумная бацилла» в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне. >> >> Так каким образом большевики установили свою диктатуру по всей стране? >>
>> Вот Ваш «гениальный» вождь, в отличии современных искателей приключений прекрасно понимал, что без Гражданской войны свою диктатуру не установить.
>> >> «превращение современной империалистической войны в гражданскую войну есть единственно правильный пролетарский лозунг» (Ленин, «Война и российская социал-демократия»)
> > Ты повторяешься, поэтому комментариев не жди.
Не можешь отвечать за свой базар — не базарь.
Если я и повторяюсь, то лишь потому, что ты не отвечаешь на вопросы и уводишь разговор в сторону. Или просто начинаешь банально хамить... Приходи, когда подготовишься.
23:13 09.11.2018
Furia (russky) писал (а) в ответ на :
> какие ты знаешь кристальночистые элиты, которые не боролись бы за власть?
Принципиально, за какую власть? Одно дело за места в парламенте, и совсем другое для установления своей тоталитарной диктатуры.
КПРФ считает необходимым:
— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил;
Ничего не напоминает? «Закамуфлированная» большевистская диктатура явно просматривается. А с учетом так и не пересмотренной идеологии, хотя шанс у них был… но они им не воспользовались.
А Вы предлагаете не обращать внимания на притаившихся в кустах насильников и убийц.
23:18 09.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Ничего не напоминает? > "Закамуфлированная" большевистская диктатура явно просматривается.
Сейчас, они не смогут ей воспользоваться на законных основаниях. Диктатура запрещена Конституцией и уголовным законом. Из программ тоже убрали призывы к перевороту. Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А с учетом так и не пересмотренной идеологии, хотя шанс у них был… но они им не воспользовались. >
Был наиболее реальный шанс в 1996-м. Тогда коммунякам ещё сочувствовали многие, а Ельцин после конфуза в первой чеченской был уже не таким народным героем, как после победы над ГКЧП. Но… большинство все же выбрали свободу, и правильность этого решения подтверждают остальные президентские выборы.
08:09 10.11.2018
Обращение Л.Г. Корнилова к народу
«Вынужденный выступить открыто, я, генерал Корнилов, заявляю, что Временное правительство под давлением большевистских Советов действует в полном согласии с планами германского Генерального штаба, и одновременно с предстоящей высадкой вражеских сил на Рижском побережье убивает армию и потрясает страну внутри.
Тяжелое сознание неминуемой гибели страны повелевает мне в эти грозные минуты призвать всех русских людей к спасению умирающей Родины. Все, у кого бьется в груди русское сердце, все, кто верит в Бога, храмы, — молите Господа Бога о явлении величайшего чуда, чуда спасения родимой земли.
Я, генерал Корнилов, сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что лично мне ничего не надо кроме сохранения великой России, клянусь довести народ путем победы над врагом до Учредительного собрания, на котором он сам решит свои судьбы и выберет уклад своей новой государственной жизни».
27 августа 1917 г. Ставка.
Однозначным было отношение генерала Корнилова к Керенскому: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены… Завтра Ленин будет иметь его голову».
Английский посол Бьюкенен пишет: «Все мои симпатии на стороне Корнилова… Он руководствуется исключительно патриотическими мотивами. Что же касается Керенского, то у него две души: одна — душа главы правительства и патриота, а другая — социалиста и идеалиста. Пока он находится под влиянием первой — он издает приказы о строгих мерах и говорит об установлении железной дисциплины, но как только он начинает прислушиваться к внушениям второй, его охватывает паралич, и он допускает, чтобы его приказы оставались мертвой буквой». Примерно в это же время Керенский через писателя Сомерсета Моэма передал конфиденциальное письмо Ллойд Джорджу, где прямо предупреждал, что, если союзники не поддержат Россию в ее стремлении к миру, она будет вынуждена в одиночку выйти из борьбы. «Если этого не будет сделано, — писал Керенский, — тогда с наступлением холодной погоды я не смогу удержать армию в траншеях. Я не вижу, как мы могли бы продолжить войну. Разумеется, я не говорю этого людям. Я всегда говорю, что мы должны продолжать борьбу при любых условиях — но это продолжение невозможно, если у меня не будет что сказать моей армии».
Лондон и Париж от Керенского в ту пору практически уже отказались, чему в немалой степени способствовала его позиция по вопросу о мире. У нас об этом вспоминают редко, но на самом деле на последнем этапе существования Временного правительства отчаявшийся премьер взял курс на сепаратный мир. И если бы не Октябрь, то, не исключено, опередил бы в этом намерении Ленина. Керенский не просто поддерживал мир без аннексий и контрибуций, но даже обнародовал российские условия договоренностей, которые крайне не понравились Парижу и Лондону.
Как пишет историк Анатолий Уткин: «Французы узнали, что будущее Эльзаса и Лотарингии должно решаться посредством плебисцита. Бельгия получит компенсацию за счет международного фонда. Англичане узнали, что Германии предлагается сохранить за собой все колонии. Американцам предложили нейтрализацию Панамского канала, а англичанам — нейтрализацию Суэцкого канала, равно как и черноморских проливов. Все нации после окончания войны получат равные экономические возможности. Тайная дипломатия отменялась. Мирные переговоры будут вестись делегатами, избранными парламентами своих стран». Ну и так далее. Как замечает тот же Уткин: «Даже в случае победы Германии Запад не мог ожидать худших условий».
Ещё для характеристики Керенского
После июльского восстания большевиков командующему войсками Петроградского военного округа генералу Половцову удалось получить постановление правительства об аресте главнейших большевиков, уличенных в том, что они получали деньги от германского Генерального штаба.
«…Не без удовольствия принимаю из рук Керенского список 20 с лишним большевиков, — записывает в своих воспоминаниях генерал Половцов, — подлежащих аресту, с Лениным и Троцким во главе…
Только что рассылка автомобилей закончилась, как Керенский возвращается ко мне в кабинет и говорит, что аресты Троцкого (Бронштейна) и Стеклова (Нахамкеса) нужно отменить, так как они — члены Совета… Керенский быстро удаляется и куда-то уносится на автомобиле. А на следующий день Балабин мне докладывает, что офицер, явившийся в квартиру Троцкого для ареста, нашел там Керенского, который мой ордер об аресте отменил. Куда девались грозные речи Керенского о необходимости твердой власти…» Можно долго продолжать....
08:22 10.11.2018
А вот к чему привело попустительство Керенского большевикам.
Большевицкий террор и геноцид в Петрограде 1917−1920 гг.
В продолжение темы и погроме и геноциде, которые устроили большевики в Петрограде сразу после захвата власти.
Сначала цифры: В начале 1917 года население Петрограда около 2,5 млн. человек. К 1920 года оно составило всего около 720 тыс. То есть сократилось более, чем в три раза. Я даю только две ссылки, но цифры эти никакого секрета не представляют (желающие могут проверить их по другим источникам), и то, что в Петрограде в 1917—1920 году произошла крупнейшая в истории человечества гуманитарная катастрофа — факт довольно известный. И лишь ленинградская блокада стала еще более крупной катастрофой, и произошла она в том же городе.
…Но трагедия блокадного Ленинграда понятно хотя бы в том смысле, почему конкретно она произошла. А вот почему подобная же по масштабу катастрофа произошла в 1917—1920 году — об этом советская история умалчивает. Вот об этом и поговорим. Ибо история геноцида населения Петрограда в эти годы большевиками — не менее чудовищная и жуткая, чем трагедия блокадного Ленинграда.
Взято из Резкое сокращение численности населения в крупных городах после прихода к власти большевиков в период 1917—1920 гг. — явление общее для всей России. Цифры по городам центральной России на 1 января 1917 года и на август
Москва — 1,85 млн — 1,02 млн. Пенза — 96 тыс. — 85 тыс. Ярославль -128 тыс.- 72 тыс.
В целом же прямые и косвенные потери численности населения в период 1917—1922 гг. составили 36 млн. человек. («Дефицит численности населения за период с 1917 по 1922 годы, полученный путём экстраполяции темпов прироста населения предыдущего периода 1900−1913-х годов (по 2 млн. в год), даёт цифру прямых и косвенных (связанных со снижением рождаемости и ростом смертности) потерь около 37 миллионов человек»). Такова была цена прихода к власти большевиков, развязанной ими Гражданской войны, голода, террора и эмиграции значительной части образованного класса.
Тем не менее, даже на фоне этих страшных цифр ранней большевицкой России то, что произошло в Петрограде, просто не укладывается в голове — ведь потери населения Петрограда вполне сопоставимы с теми, что понес город за годы немецкой блокады. Сами большевики (точнее говоря, совки и советские историки) объясняют эту катастрофу «естественными причинами» — стихийно возникшим голодом, эпидемиями, бегством из города значительной части населения (от высших и средних классов до рабочих, которые потеряли заработок в связи с остановкой крупнейших заводов), большевицкими военными мобилизациями.
Тем не менее, повторюсь, объяснить разразившуюся катастрофу только этими причинами невозможно — ведь в той же Москве и других крупных городах Российской Империи (Киеве, Одессе, Риге) такой чудовищной катастрофы не произошло. Природа советской власти нам слишком понятна, и за всеми этими трагедиями нужно искать рациональные причины или мотивы обычного геноцида. А советские картинки про добрых большевиков пусть останутся для инфантильных совков.
И правило здесь общее для всей советской истории: если происходят какие-то страшные вещи, то нужно искать причину этих событий в самой политике большевиков. Сказки про дедушку Ленина с детишками у елочки пусть останутся совкам — они это любят, они в это верят. Мы же, русские, уже давно поняли, что если в России с 1917 года происходят какие-то совершенно чудовищные вещи — нужно искать их причины в самой политике большевиков, и все эти лелейно-паточные картинки советского соцреализма или советской истории нужно просто отбросить в сторону.
> > Мимо, справедливость не коррелирует с большевизмом.
> В странах, где большевизм задушили на корню, уровень и качество жизни граждан более высокий. > > Рейтинг стран мира по уровню жизни…
Капиталистические Гаити, Папуа-Новая Гвинея, Сомали, Афганистан…. Нищета 150 капиталистических стран. А впереди планеты всей по темпам развития коммунистический Китай!
09:34 10.11.2018
Керенский: «Мои товарищи социалисты-революционеры умирали один за другим в борьбе с самодержавием. Если вам предстоит почетная смерть на глазах всего мира, позовите меня. Я пойду с ружьем в руках впереди вас (Гром рукоплесканий). Мы на карту поставили судьбы миллионов людей. Вперед, на борьбу за свободу, не на смерть, а на пир я зову вас! Мы, деятели революции, имеем право на смерть! (Гром аплодисментов)» из выступления, сделанного 14 мая на фронтовом съезде в Каменец-Подольском и застенографированное корреспондентом газеты «Русское слово»: Очень-очень напоминает «Завтра пойдем вместе вперед: если пуля в лоб — то пуля в лоб, зато честно, справедливо и смело», Тоже премьер-министр…
09:38 10.11.2018
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ничего не напоминает? >> «Закамуфлированная» большевистская диктатура явно просматривается.
>Сейчас, они не смогут ей воспользоваться на законных основаниях. Диктатура запрещена Конституцией и уголовным законом.
На законных — Да. Но большевистская диктатура законным путем и не устанавливается. Сперва закрепляются у власти при поддержке союзников, а потом постепенно расправляются с союзниками, затем с разнообразными оппортунистами, уклонистами, ревизионистами и прочими «дегенератами»… У Ленина есть подробные инструкции, которым они поклоняются как …
> Из программ тоже убрали призывы к перевороту.
Вот только из-под овечьей шкуры явно просматривается волчья сущность.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с учетом так и не пересмотренной идеологии, хотя шанс у них был… но они им не воспользовались. >>
>Был наиболее реальный шанс в 1996-м. Тогда коммунякам ещё сочувствовали многие, а Ельцин после конфуза в первой чеченской был уже не таким народным героем, как после победы над ГКЧП. Но… большинство все же выбрали свободу, и правильность этого решения подтверждают остальные президентские выборы.
Я не о том. Зюганов и К в начале 90-х позиционировали себя как социал-демократы, но легализовавшись и закрепившись у власти они тут же забИли на социал-демократию. А ныне партия на позициях сталинщины, которую даже КПСС отвергла.
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Мимо, справедливость не коррелирует с большевизмом.
>
>> В странах, где большевизм задушили на корню, уровень и качество жизни граждан более высокий. >> >> Рейтинг стран мира по уровню жизни…
>
> Капиталистические Гаити, Папуа-Новая Гвинея, Сомали, Афганистан…. > Нищета 150 капиталистических стран. > А впереди планеты всей по темпам развития коммунистический Китай!
Болтовней не переспорить ФАКТ.
1. Европа Норвегия 2. Европа Швейцария ……. 8. Европа Финляндия ……. 11. Америка США … 14. Европа Германия … 16. Европа Великобритания … 20. Европа Франция … 34. Европа Польша ……. 41. Европа Венгрия ……. 49. Европа Болгария ……. 61. Европа, Азия Россия 62. Азия Вьетнам ……
Разница между Россией и Финляндией лишь в том, что в Финляндии в ту эпоху большевизм задушили на корню, а в России большевизм победил.
09:48 10.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > Разница между Россией и Финляндией лишь в том, что в Финляндии в ту эпоху большевизм задушили на корню, а в России большевизм победил.
Разница между Россией и Финляндией как была, так и осталась. А в мире на 1-е место выходит коммунистический Китай.
09:53 10.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Керенский: > "Мои товарищи социалисты-революционеры умирали один за другим в борьбе с самодержавием. Если вам предстоит почетная смерть на глазах всего мира, позовите меня. Я пойду с ружьем в руках впереди вас (Гром рукоплесканий). > Мы на карту поставили судьбы миллионов людей. Вперед, на борьбу за свободу, не на смерть, а на пир я зову вас! Мы, деятели революции, имеем право на смерть! (Гром аплодисментов)"
А что криминального-то? Хорошая речь, патриотичная, поднимающая воинский дух в борьбе с врагом.
Ты забИл что была война, или надо было призывать сдаваться? Тогда тебе к большевикам…
> > На фронтах Первой мировой войны немцы и большевики действовали заодно
и вместе с ними размахивать флажками во всем обвиняя рептилоидов с Альфа-Центавра.
10:07 10.11.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Разница между Россией и Финляндией лишь в том, что в Финляндии в ту эпоху большевизм задушили на корню, а в России большевизм победил.
> > Разница между Россией и Финляндией как была, так и осталась.
До большевиков никакой разницы не было, более того, Финляндия была окраиной РИ, а на окраинах уровень жизни всегда ниже, во всяком случае, при монархических строях.
> А в мире на 1-е место выходит коммунистический Китай.
По чему выходит? 50-е место в рейтинге по уровню и качеству жизни совсем не коррелирует с первенством. И с какой-такой стати Китай коммунистический?
10:08 10.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> А что криминального-то? > Хорошая речь, патриотичная, поднимающая воинский дух в борьбе с врагом.
Я разве о другом. Просто возникла аналогия Два будущих премьер-министра, слова как я и разные, но смысл одинаков. Но Керенский так ничего и не понял
Когда на автомобиле я мчался по шоссе к Луге, оттуда к Гатчине подходили поезда с долгожданной нами пехотой… судьба умеет иногда хорошо шутить.
Так блестяще была выполнена первая часть хитро-задуманного стратегического плана «патриотической» реакции. Руками большевиков Временное Правительство свергнуто и ненавистный человек больше не у власти[ /b]. Оставалось осуществить вторую, главную часть — в три недели справиться с большевиками и установить в России здоровую, национальную, а главное, сильную власть…
Эти три недели тянутся слишком долго.
А. Керенский. Гатчина (из воспоминаний) /предисл. В. Смушкова. — Москва: Книгопечатник, 1922 То есть он считал, что истинная цель большевистского переворота, инспирированного по его мнению правыми (?), устранение лично его, Какое самомнение. Мне думается бессмертный образ Васисуалия именно с него писан.
10:18 10.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> До большевиков никакой разницы не было, более того, Финляндия была окраиной РИ, а на окраинах уровень жизни всегда ниже, во всяком случае, при монархических строях.
В Финляндии всегда выше был уровень жизни, потому что она обладала большой автономией.
>> А в мире на 1-е место выходит коммунистический Китай. >
> По чему выходит? > 50-е место в рейтинге по уровню и качеству жизни совсем не коррелирует с первенством. > И с какой-такой стати Китай коммунистический?
Потому что компартия там рулит…
10:18 10.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Обращение Л.Г. Корнилова к народу > Можно долго продолжать….
Корнилов разве победил? — Нет! Так на каком основании ты его политическую безграмотность возводишь в ранг «истины в последней инстанции»?
А вот что пишет Керенский, который тогда победил:
Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства. На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу. Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями. «Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…» В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются. Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране. Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию.
, Александр Керенский
Сравни Корниловское: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены…», — с Керенским: «безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов», — может что и поймешь… хотя сомневаюсь…
