> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> До большевиков никакой разницы не было, более того, Финляндия была окраиной РИ, а на окраинах уровень жизни всегда ниже, во всяком случае, при монархических строях.
> > В Финляндии всегда выше был уровень жизни, потому что она обладала большой автономией.
>>> А в мире на 1-е место выходит коммунистический Китай. >>
>
>> По чему выходит?
>> 50-е место в рейтинге по уровню и качеству жизни совсем не коррелирует с первенством. >> И с какой-такой стати Китай коммунистический?
> > Потому что компартия там рулит…
И потому 50-е место? — Пожалуй — ДА!
Но чем определяется коммунистический строй, неужели самоназванием правящей партии?
> > Обращение Л.Г. Корнилова к народу > > "Вынужденный выступить открыто, я, генерал Корнилов, заявляю, что Временное правительство под давлением большевистских Советов действует в полном согласии с планами германского Генерального штаба, и одновременно с предстоящей высадкой вражеских сил на Рижском побережье убивает армию и потрясает страну внутри. > > Тяжелое сознание неминуемой гибели страны повелевает мне в эти грозные минуты призвать всех русских людей к спасению умирающей Родины. Все, у кого бьется в груди русское сердце, все, кто верит в Бога, храмы, — молите Господа Бога о явлении величайшего чуда, чуда спасения родимой земли. > > Я, генерал Корнилов, сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что лично мне ничего не надо кроме сохранения великой России, клянусь довести народ путем победы над врагом до Учредительного собрания, на котором он сам решит свои судьбы и выберет уклад своей новой государственной жизни". > > 27 августа 1917 г. Ставка. > > Однозначным было отношение генерала Корнилова к Керенскому: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены… Завтра Ленин будет иметь его голову». > > Английский посол Бьюкенен пишет: «Все мои симпатии на стороне Корнилова… Он руководствуется исключительно патриотическими мотивами. Что же касается Керенского, то у него две души: одна — душа главы правительства и патриота, а другая — социалиста и идеалиста. Пока он находится под влиянием первой — он издает приказы о строгих мерах и говорит об установлении железной дисциплины, но как только он начинает прислушиваться к внушениям второй, его охватывает паралич, и он допускает, чтобы его приказы оставались мертвой буквой». > Примерно в это же время Керенский через писателя Сомерсета Моэма передал конфиденциальное письмо Ллойд Джорджу, где прямо предупреждал, что, если союзники не поддержат Россию в ее стремлении к миру, она будет вынуждена в одиночку выйти из борьбы. «Если этого не будет сделано, — писал Керенский, — тогда с наступлением холодной погоды я не смогу удержать армию в траншеях. Я не вижу, как мы могли бы продолжить войну. Разумеется, я не говорю этого людям. Я всегда говорю, что мы должны продолжать борьбу при любых условиях — но это продолжение невозможно, если у меня не будет что сказать моей армии». > > Лондон и Париж от Керенского в ту пору практически уже отказались, чему в немалой степени способствовала его позиция по вопросу о мире. У нас об этом вспоминают редко, но на самом деле на последнем этапе существования Временного правительства отчаявшийся премьер взял курс на сепаратный мир. И если бы не Октябрь, то, не исключено, опередил бы в этом намерении Ленина. Керенский не просто поддерживал мир без аннексий и контрибуций, но даже обнародовал российские условия договоренностей, которые крайне не понравились Парижу и Лондону. > > Как пишет историк Анатолий Уткин: «Французы узнали, что будущее Эльзаса и Лотарингии должно решаться посредством плебисцита. Бельгия получит компенсацию за счет международного фонда. Англичане узнали, что Германии предлагается сохранить за собой все колонии. Американцам предложили нейтрализацию Панамского канала, а англичанам — нейтрализацию Суэцкого канала, равно как и черноморских проливов. Все нации после окончания войны получат равные экономические возможности. Тайная дипломатия отменялась. Мирные переговоры будут вестись делегатами, избранными парламентами своих стран». Ну и так далее. Как замечает тот же Уткин: «Даже в случае победы Германии Запад не мог ожидать худших условий». > > Ещё для характеристики Керенского > > После июльского восстания большевиков командующему войсками Петроградского военного округа генералу Половцову удалось получить постановление правительства об аресте главнейших большевиков, уличенных в том, что они получали деньги от германского Генерального штаба. > > "…Не без удовольствия принимаю из рук Керенского список 20 с лишним большевиков, — записывает в своих воспоминаниях генерал Половцов, — подлежащих аресту, с Лениным и Троцким во главе…
> > Только что рассылка автомобилей закончилась, как Керенский возвращается ко мне в кабинет и говорит, что аресты Троцкого (Бронштейна) и Стеклова (Нахамкеса) нужно отменить, так как они — члены Совета… Керенский быстро удаляется и куда-то уносится на автомобиле. А на следующий день Балабин мне докладывает, что офицер, явившийся в квартиру Троцкого для ареста, нашел там Керенского, который мой ордер об аресте отменил. Куда девались грозные речи Керенского о необходимости твердой власти…" > Можно долго продолжать….
Генерал Корнилов был хитрозадым, он хотел замутить свой переворот п взять власть и мутить он начал еще до Октября 1917 го.
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> До большевиков никакой разницы не было, более того, Финляндия была окраиной РИ, а на окраинах уровень жизни всегда ниже, во всяком случае, при монархических строях.
>> >> В Финляндии всегда выше был уровень жизни, потому что она обладала большой автономией.
>>>> А в мире на 1-е место выходит коммунистический Китай. >>>
>>
>>> По чему выходит?
>>> 50-е место в рейтинге по уровню и качеству жизни совсем не коррелирует с первенством. >>> И с какой-такой стати Китай коммунистический?
>> >> Потому что компартия там рулит…
>
> И потому 50-е место? — Пожалуй — ДА! > > Но чем определяется коммунистический строй, неужели самоназванием правящей партии?
Тем не менее мы у Китайцев закупаемых и станки и одежду и автомобили и при чем нам они скидывают фуфло, а товары высокого качества гонят на Запад, ну ты понял?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обращение Л.Г. Корнилова к народу >> Можно долго продолжать….
> > > > Корнилов разве победил? — Нет! > Так на каком основании ты его политическую безграмотность возводишь в ранг «истины в последней инстанции»? > > А вот что пишет Керенский, который тогда победил: > Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства. > На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу. > Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями. > "Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…" В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются. > Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране. > Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию. >
> Победа государства…, Александр Керенский > > Сравни Корниловское: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены…», — с Керенским: «безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов», — может что и поймешь… хотя сомневаюсь…
Знаешь слова разные, а смысл один. Что идиот — отсутствие ума, что безумие. Но по факту Корнилов был прав. Керенский привел Ленина к власти.
10:28 10.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А вот к чему привело попустительство Керенского большевикам.
За неимением ФАКТов ты совсем уже скатился на откровенную клевету.
>> >> Обращение Л.Г. Корнилова к народу >> >> «Вынужденный выступить открыто, я, генерал Корнилов, заявляю, что Временное правительство под давлением большевистских Советов действует в полном согласии с планами германского Генерального штаба, и одновременно с предстоящей высадкой вражеских сил на Рижском побережье убивает армию и потрясает страну внутри. >> >> Тяжелое сознание неминуемой гибели страны повелевает мне в эти грозные минуты призвать всех русских людей к спасению умирающей Родины. Все, у кого бьется в груди русское сердце, все, кто верит в Бога, храмы, — молите Господа Бога о явлении величайшего чуда, чуда спасения родимой земли. >> >> Я, генерал Корнилов, сын казака-крестьянина, заявляю всем и каждому, что лично мне ничего не надо кроме сохранения великой России, клянусь довести народ путем победы над врагом до Учредительного собрания, на котором он сам решит свои судьбы и выберет уклад своей новой государственной жизни». >> >> 27 августа 1917 г. Ставка. >> >> Однозначным было отношение генерала Корнилова к Керенскому: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены… Завтра Ленин будет иметь его голову». >> >> Английский посол Бьюкенен пишет: «Все мои симпатии на стороне Корнилова… Он руководствуется исключительно патриотическими мотивами. Что же касается Керенского, то у него две души: одна — душа главы правительства и патриота, а другая — социалиста и идеалиста. Пока он находится под влиянием первой — он издает приказы о строгих мерах и говорит об установлении железной дисциплины, но как только он начинает прислушиваться к внушениям второй, его охватывает паралич, и он допускает, чтобы его приказы оставались мертвой буквой». >> Примерно в это же время Керенский через писателя Сомерсета Моэма передал конфиденциальное письмо Ллойд Джорджу, где прямо предупреждал, что, если союзники не поддержат Россию в ее стремлении к миру, она будет вынуждена в одиночку выйти из борьбы. «Если этого не будет сделано, — писал Керенский, — тогда с наступлением холодной погоды я не смогу удержать армию в траншеях. Я не вижу, как мы могли бы продолжить войну. Разумеется, я не говорю этого людям. Я всегда говорю, что мы должны продолжать борьбу при любых условиях — но это продолжение невозможно, если у меня не будет что сказать моей армии». >> >> Лондон и Париж от Керенского в ту пору практически уже отказались, чему в немалой степени способствовала его позиция по вопросу о мире. У нас об этом вспоминают редко, но на самом деле на последнем этапе существования Временного правительства отчаявшийся премьер взял курс на сепаратный мир. И если бы не Октябрь, то, не исключено, опередил бы в этом намерении Ленина. Керенский не просто поддерживал мир без аннексий и контрибуций, но даже обнародовал российские условия договоренностей, которые крайне не понравились Парижу и Лондону. >> >> Как пишет историк Анатолий Уткин: «Французы узнали, что будущее Эльзаса и Лотарингии должно решаться посредством плебисцита. Бельгия получит компенсацию за счет международного фонда. Англичане узнали, что Германии предлагается сохранить за собой все колонии. Американцам предложили нейтрализацию Панамского канала, а англичанам — нейтрализацию Суэцкого канала, равно как и черноморских проливов. Все нации после окончания войны получат равные экономические возможности. Тайная дипломатия отменялась. Мирные переговоры будут вестись делегатами, избранными парламентами своих стран». Ну и так далее. Как замечает тот же Уткин: «Даже в случае победы Германии Запад не мог ожидать худших условий». >> >> Ещё для характеристики Керенского >>
>> После июльского восстания большевиков командующему войсками Петроградского военного округа генералу Половцову удалось получить постановление правительства об аресте главнейших большевиков, уличенных в том, что они получали деньги от германского Генерального штаба. >> >> «…Не без удовольствия принимаю из рук Керенского список 20 с лишним большевиков, — записывает в своих воспоминаниях генерал Половцов, — подлежащих аресту, с Лениным и Троцким во главе…
>
>>
>> Только что рассылка автомобилей закончилась, как Керенский возвращается ко мне в кабинет и говорит, что аресты Троцкого (Бронштейна) и Стеклова (Нахамкеса) нужно отменить, так как они — члены Совета… Керенский быстро удаляется и куда-то уносится на автомобиле. А на следующий день Балабин мне докладывает, что офицер, явившийся в квартиру Троцкого для ареста, нашел там Керенского, который мой ордер об аресте отменил. Куда девались грозные речи Керенского о необходимости твердой власти…» >> Можно долго продолжать….
> > Генерал Корнилов был хитрозадым, он хотел замутить свой переворот п взять власть и мутить он начал еще до Октября 1917 года.
Он вам это сам сказал? Или вы просто догадались? Если догадались, то на каком основании? Опишите пожалуйста подробно события с 10 по30 августа 1917 года
10:30 10.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот к чему привело попустительство Керенского большевикам.
> > За неимением ФАКТов ты совсем уже скатился на откровенную клевету.
>> Корнилов разве победил? — Нет! >> Так на каком основании ты его политическую безграмотность возводишь в ранг «истины в последней инстанции»? >>
>> , Александр Керенский
>> >> Сравни Корниловское: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены…», — с Керенским: «безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов», — может что и поймешь… хотя сомневаюсь…
> > Знаешь слова разные, а смысл один. Что идиот — отсутствие ума, что безумие. Но по факту Корнилов был прав. Керенский привел Ленина к власти.
По факту Корнилов тогда проиграл, но открыл путь к власти большевикам.
Так на каком основании ты его политическую безграмотность возводишь в ранг «истины в последней инстанции»?
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Обращение Л.Г. Корнилова к народу >>>> Можно долго продолжать…. >>> >>> >>> >>> Корнилов разве победил? — Нет! >>> Так на каком основании ты его политическую безграмотность возводишь в ранг «истины в последней инстанции»? >>> >>> А вот что пишет Керенский, который тогда победил: >>> Обычно ход событий в России между февралем и ноябрем 1917 года описывается как однотонный процесс постепенного, но неуклонного и все усиливающегося распада государства.
>>> На самом деле Россия в эти месяцы проделала зигзагообразную кривую: до конца августа (времени восстания Корнилова) Россия с некоторыми срывами и падениями шла неуклонно кверху, преодолевая революционный хаос и вынашивая в себе новую государственность. После разгрома большевиков в июле этот процесс пошел вперед с исключительной быстротой. Он был сорван внезапно безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов. Но об этом потом. С начала сентября Россия так же с исключительной стремительностью помчалась вспять к хаосу. >>> Вспоминая эпоху после подавления июльского мятежа, Троцкий на своем демагогическом жаргоне и с нужными ему в агитационных целях преувеличениями по существу правильно указывает на ту пропасть, которая тогда образовалась между большевиками и всеми остальными социалистическими и демократическими партиями. >>> «Наши типографии и склады громит буржуазная чернь под руководством патриотического офицерства, Керенский закрывает наши газеты, тысячи и тысячи коммунистов арестовываются в Петербурге и во всех концах страны (арестуются только десятки и сотни. — А. К.). Меньшевики и их союзники социалисты- революционеры получили власть из рук рабочих и солдатских Советов, но они уже очень скоро почувствовали, что эта почва уходит из? под их ног. Их мысль была направлена на то, чтобы в противовес рабочим и солдатским Советам помочь политически организоваться мелкобуржуазным и буржуазным элементам страны через посредство демократических муниципалитетов и земств…» В центральном органе Советов (ВЦИК) с августа- сентября 1917 года доказывается, что советская система отжила свой век, что Советы разлагаются.
>>> Под прикрытием рассуждений о буржуазной черни и обвиняя меньшевиков в том, что они стремились к организации буржуазных сил «против» рабочих и крестьян, Троцкий правильно устанавливает коренной перелом, произведенный июльским большевистским восстанием во всем государственном миросозерцании левой, революционной, но твердо демократической России. Она с узкой временной советской площадки переходит на широкий плацдарм государственного демократического строительства. Выработанные Временным правительством еще первого состава новые законы о широком городском и земском самоуправлении на основе всеобщего, пропорционального, равного для обоих полов избирательного права вступают в силу: к началу августа почти двести городов имеют уже новые демократические городские думы; к середине сентября из семисот приблизительно городов Российской империи 650 уже имеют новые городские думы. В несколько более медленном темпе, благодаря условиям деревенской жизни, но все? таки быстро подвигается к концу и земская реформа. Мощное кооперативное строительство в рамках нового основного, изданного Временным правительством кооперативного закона создает для демократического государства и демократической власти чрезвычайно серьезную общественную опору в стране.
>>> Первоначальный анархический период рабочей самодеятельности перерождается понемногу в здоровое профессиональное движение, где большевики отходят на левый фланг. В армии растет авторитет правительственных комиссаров, которые по плану Военного министерства должны были сыграть роль среднего звена в переходе армии от мартовского комитетского состояния к нормальному единоначалию. >>>
>>
>>> Победа государства…, Александр Керенский
>>>
>>> Сравни Корниловское: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены…», — с Керенским: «безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов», — может что и поймешь… хотя сомневаюсь…
>> >> Знаешь слова разные, а смысл один. Что идиот — отсутствие ума, что безумие. Но по факту Корнилов был прав. Керенский привел Ленина к власти.
> > По факту Корнилов тогда проиграл, но открыл путь к власти большевикам.
Каким образом. Из тюрьмы малявы Ленину слал.
10:32 10.11.2018
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Разница между Россией и Финляндией лишь в том, что
рейтинг составлялся в Лондоне. Ни один рейтинг не отражает реального положения вещей, а лишь реализует заказ заплатившего за него деньги. В этом легко убедиться посетив, например, Норвегию. Там реально ухоженная страна, неплохие условия жизни даже в небольших рыбацких поселках. Но Москва, которая втрое больше по населению всей Норвегии живет разве хуже? Княжество Монако что производит, чтобы кататься как сыр в масле? А теперь к вопросу, что дала Октябрьская революция миру. Да практически все социальные завоевания трудового народа всех развитых капстран — следствие существования СССР. Только так капитализм смог выжить. И только так СССР развалился — как только капитал смог уровнять социальные гарантии своим наемникам с советскими, он перешел в наступление посредством потребительства. Чем сейчас принято мериться? Умом? Семейным счастьем? Гарантированным благополучием детей и внуков? Да, нет… Смартфонами, машинами, яхтами. Каждый по своим возможностям…
10:37 10.11.2018
ПыСы: Историю убиенных пишет убийца. Что, из того что поведал нам ⍟ Совок-б/у (Alxan) правда? Могут ли быть подделаны исторические документы и свидетельства? Так они все или подделаны, или оставлены лишь те, что приемлемы убийце…
10:45 10.11.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Разница между Россией и Финляндией лишь в том, что
>рейтинг составлялся в Лондоне.
Это независимый негосударственный рейтинг, не приписывай его к какому-либо государству.
10:48 10.11.2018
Владимир Аникин 32843 (32843) писал (а) в ответ на :
> ПыСы: > Историю убиенных пишет убийца. > Что, из того что поведал нам ⍟ Совок-б/у (Alxan) правда? Могут ли быть подделаны исторические документы и свидетельства? Так они все или подделаны, или оставлены лишь те, что приемлемы убийце…
За 70 с лишним лет коммуняки постарались…
И до сих пор еще находятся полные «космонавты» , верующие в большевистские мифы.
>> >> Сравни Корниловское: «Этот идиот не видит, что его дни сочтены…», — с Керенским: «безумием честных, но слишком в политике неграмотных и нетерпеливых генералов», — может что и поймешь… хотя сомневаюсь… >>
>>> Знаешь слова разные, а смысл один. Что идиот — отсутствие ума, что безумие. Но по факту Корнилов был прав. Керенский привел Ленина к власти.
>>
Не зря я сомневался…
>> По факту Корнилов тогда проиграл, но открыл путь к власти большевикам. > > Каким образом. Из тюрьмы малявы Ленину слал.
На вопрос отвечай, а не вертись как вша на гребешке:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Так на каком основании ты его политическую безграмотность возводишь в ранг «истины в последней инстанции»?
10:58 10.11.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За неимением ФАКТов ты совсем уже скатился на откровенную клевету.
>Какая клевета. Цитата Керенского это клевета?
Керенского я тебе цитировал, но ты не воспринимаешь. Ты же, как и нынешние коммуняки, носишься с идеей-фикс, что во всем виноваты предатели, прилетевшие с Альфа-Центавра.
, верующие в большевистские мифы.