> > Нет, неправильно. > Ваш регламент не годится потому что он не детализуется, не конкретизируется. > Нужен такой регламент, который будет раскрывать свою содержательность столько, сколько окажется достаточным для общего осмысленного заключения. >
> Двайте рассмотрим конкретную ситуацию, когда нужно принять общее решение, — нужен или не нужен регламент, определяющий алгоритм действий, необходимых для осмысленного общего решения? > > Покажите, как действует ваш регламент.
Да, я же рассказывала…
Давайте начнем с того, что определимся, что будем считать общим еще и осмысленным решением.
Как вы это себе представляете? Все члены общества думают и тщательно взвешивают ситуацию, выстраивают предположения о ее развитии, и находят одно решение , такое же как у всех?
Это будет осмысленным общим решением?
Если нет, дайте, пожалуйста, свое определение этого понятия. Именно в виде определение, если можно, а не в виде рассуждений вокруг и около темы.
07:26 12.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
Все члены общества думают и тщательно взвешивают ситуацию, выстраивают предположения о ее развитии, и находят одно решение, такое же как у всех? > > Это будет осмысленным общим решением?
Общее осмысленное решение - это решение, сохраняющее в силе общий принципиальный базис.
То есть, начинать надо с него, с самых основ согласия, а не с каких-то кому-то понравившихся задач.
Вы вовремя задали вопрос, как раз думал о том, что надо бы начать искать общий язык с общих принципов, утверждений, которые кажутся верными тем, кто ищет согласия в среде и далее двигаться, постепенно расширяя границы согласия.
07:34 12.07.2018
Мастер, я опять не поняла. Можете сказать простыми словами, что значит ваше определение в реальности?
Общее осмысленное решение — это решение сохраняющее в силе принципиальный общий базис.
Мой вопрос состоял из двух частей: 1. Общее — это чье? Кто принимает решение? Вот, допустим, на примере этой темы, есть вы, я, Бортпроводник и кроссер. Что такое общее решение касательно регламента?
2. Осмысленное. Это как? Теперь вы вводите новый термин «принципиальный общий базис». Где опять каждое слово требует трактовки. Так можно до бесконечности кружить в тумане абстрактных понятий.
09:32 12.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
>
Мастер, я опять не поняла. > Можете сказать простыми словами, что значит ваше определение в реальности?
Спасибо за вопрос, связующий два понятия: «простое» и «реальность».
Вы меня просите упростить мое определение до понятного в ВАШЕЙ реальности.
Понятие «простое» оказывается слишком сложным для этого, поэтому нам придётся начинать с конкретики, отказываясь на время от общих формулировок.
Предлагаю вам перечислить утверждения, кажущиеся вам важными и верными, годными в качестве начального багажа в пути к достижению мира, справедливого закона и благополучия общества.
Затем я сформулирую свои аксиоматические утверждения и мы сравним их. Идёт?
11:12 12.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мой вопрос состоял из двух частей: > 1. Общее — это чье? Кто принимает решение? > Вот, допустим, на примере этой темы, есть вы, я, Бортпроводник и кроссер. Что такое общее решение касательно регламента?
Общее - это не ЧЬЁ, а ЧТО.
Общее - проинтегрированное сознанием субъекта.
Процесс интегрирования представлений - индивидуален. От этого-то и растёт недопонимание в среде.
Общее решение касательно регламента — заключение, кажущееся каждому участнику принципиально приемлемым для него.
Важно, чтобы в процессе выработки Регламента принципы не стали смотреть в разные стороны. Соблюдение этого правила и обеспечивает осмысленность общего.
11:27 12.07.2018
⍟ Мастер дефиниций (Распознающий),
Всё же не минёшь обращаться к авторитетам, которые определяются по известным критериям. Общее решение вырабатывает человек или группа лиц с наибольшими продуктивностью решений и качеством прогнозов. Своего рода пирамида. Всегда ли карьера удаётся таким людям? Да, только прогнозы и решения имеют деятельность в узкой области целей.
11:29 12.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Общее — это не ЧЬЁ, а ЧТО. > Общее — проинтегрированное сознанием субъекта. > > Процесс интегрирования представлений — индивидуален. > От этого-то и растёт недопонимание в среде. > > Общее решение касательно регламента — заключение, кажущееся каждому участнику принципиально приемлемым для него.
> > Важно, чтобы в процессе выработки Регламента принципы не стали смотреть в разные стороны. > Соблюдение этого правила и обеспечивает осмысленность общего.
Почти все верно. Только И ЧЬЕ И ЧТО, а не ИЛИ.
Для меня отсутствие цензуры это не принцип. Это логический вывод, который Вы пока не можете повторить, а у меня нет времени так долго объяснять.
> > Всё же не минёшь обращаться к авторитетам, которые определяются по известным критериям. Общее решение вырабатывает человек или группа лиц с наибольшими продуктивностью решений и качеством прогнозов. Своего рода пирамида. > Всегда ли карьера удаётся таким людям?
Думаю, что, как правило, нет. Карьера удаётся карьеристам, это же — очевидно.
Теперь авторитетность личностей должна подвергаться осмысленной ревизии.
11:53 12.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
>> Общее — это не ЧЬЁ, а ЧТО. >> Общее — проинтегрированное сознанием субъекта. >> >> Процесс интегрирования представлений — индивидуален.
>> От этого-то и растёт недопонимание в среде. >> >> Общее решение касательно регламента — заключение, кажущееся каждому участнику принципиально приемлемым для него.
>
>>
>> Важно, чтобы в процессе выработки Регламента принципы не стали смотреть в разные стороны. >> Соблюдение этого правила и обеспечивает осмысленность общего.
> > Почти все верно. Только И ЧЬЕ И ЧТО, а не ИЛИ.
А зачем нам «ЧЬЁ», в принципе? На мой взгляд, можно обходиться без этого, тем более, что освобождает от естественной обязанности эмоционально реагировать.
> > Для меня отсутствие цензуры это не принцип. Это логический вывод, который Вы пока не можете повторить, а у меня нет времени так долго объяснять.
У вас нет времени и вы не дорожите им, а у меня есть время и поэтому, ценя его, следую принципу — ничего лишнего.
Этот принцип особенно хорош при вырабатывании адекватности сознания, когда приходится искать наименьшее пересечение множеств необходимых условий и достаточных.
12:08 12.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> А зачем нам «ЧЬЁ», в принципе?
Много зачем.
Например, читая мусор, я пытаюсь понять мусорщиков. То есть мусор как источник брошенных и никем не понятых знаний.
Или когда я сплю, мир-то не останавливается, и кто-то должен за меня принимать решения, чтобы он не улетел в тартарарры.
У Вас слишком заужено понятие «лишнего».
12:10 12.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Мастер дефиниций (Распознающий),
>
>> >> Всё же не минёшь обращаться к авторитетам, которые определяются по известным критериям. Общее решение вырабатывает человек или группа лиц с наибольшими продуктивностью решений и качеством прогнозов. Своего рода пирамида. >> Всегда ли карьера удаётся таким людям?
> > Думаю, что, как правило, нет.
> Карьера удаётся карьеристам, это же — очевидно. > > Теперь авторитетность личностей должна подвергаться осмысленной ревизии.
Наглядный пример: бред аналитиков и официальных лиц в прогнозах «развития страны». Если власть не понимает, от чего зависит её авторитет и важность авторитета (а она судя по всему не в курсе), то получается какая-то хрень в бразильском королевстве…
Вряд ли где-нибудь ЧИН сам по себе является критерием авторитета. В РФ само слово "авторитет" стало ругательным... и его используют только по отношению к некоторым ино-СМИ.
12:12 12.07.2018
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> У вас нет времени и вы не дорожите им
Это ошибочное представление, очень дорожу.
12:25 12.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А зачем нам «ЧЬЁ», в принципе?
Умная мысль может прийти и к дураку)
Многократно наблюдал это явление))))
13:23 12.07.2018
Бортпроводник (Бортпроводник) писал (а) в ответ на :
В РФ само слово "авторитет" стало ругательным... и его используют только по отношению к некоторым ино-СМИ.