> В память об этом мы и пишем справа налево, так же как он высекал, держа долото в левой руке, а молот в правой.
Что не пост у Пашутки - то восторженно полоумное соплежевание. В память о Моисее евреи пишут справа налево. Вот так, не много ни мало. Всё равно, что сказать, что русские пишут слева направо в память о Ленине, владевшим письменными принадлежностями. И такую бредовую куйню сбрендивший на национальной почве и впавший в истеричную эйфорию Пашутка несёт в каждом посте.
03:21 07.03.2012
Тайфун писал(а) в ответ на :
> Оптимист:
>> Сам Б-г диктовал.......
> > Б-г — это что такое? Это имеется в виду Яхвэ?
Это заставь бывшего еврейского комунягу-атеиста, в последствии либера-интернационалиста, впоследствии иудея нацика молится, так он лоб расшибёт.
09:18 07.03.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> На сегодняшний день, все христианские конфессии признали свою вину за ложное >обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. > Только Православие пока не сделало этого.
Нет ну были конечно евреи которые помогали Христу никто и не спорит с этим,но были и те кто помогал его распять.Извините но русских там не было,если хотят это доказать.Да и евреи с тех пор всей страной верят не в Новый Завет а в Старый.Так что распинали Христа евреи однозначно,другой вопрос зачем было их за это сжигать и убивать,это конечно было нельзя делать однозначно,впрочем у православных я знаю такого и не могло быть так как старцы говорили если человек из иудеев живет среди вас и не проповедует своих взглядов то не троньте его(это кажется Сирафим Соровский говорил) а вот если начинает проповедовать то скажите что нельзя,а если не послушает то только тогда изолируйте его от людей живущих.Ну так а зафига проповедовать свое в чужой стране,надо уважать другую веру,считаю это правильным,а то в последнее время насаждают вавилонское столпотворение,то бишь мультикультуризм а это неправильно.Пусть америка смешивает народы хоть до венегрета а мы лучше посмотрим что с ними дальше будет.
09:21 07.03.2012
Нежно любимую г-жу Оптимист, благодарю за поздравление!!!!!!!!!!!
10:20 07.03.2012
А теперь, друзья переносясь почти на 2000 лет. посмотрим, к чему привёл вообщем то теологический спор, считать ли Иисуса иудейским проповедником. непримиримым врагом оккупантов - римлян или б-гочеловеком.
Прежде всего это привело к тому. что евреев изгоняли почти из каждой страны, где они проживали. В 1290 это произошло в Англии; в 1306 – во Франции; в 1394 – в Венгрии; в 1421 – в Австрии; в XIV – XVI столетиях – в княжествах Германии; в 1445 – в Литве; в 1492 – в Испании; в 1497 – в Португалии.
С начала XV века и до конца XVIII века евреи не допускались в Россию, а когда Екатерина II завоевала Польшу и вместе с Польшей «получила» евреев, то в России была введена черта оседлости.
Враждебность по отношению к евреям выходила далеко за рамки обычной дискриминации и постоянно выливалась в открытое насилие. Почти в каждой стране, где проживали евреи, они в то или иное время подвергались избиениям, пыткам и убийствам только за то, что они евреи. Достаточно вспомнить резню, которую устроил «великий сын украинского народа» Богдан Хмельницкий в 1648-49 годах.
Вот только несколько слов из описания очевидцем еврейского погрома, учинённого Хмельницким на Украине:
«С некоторых из них (евреев) сдирали кожу и тело бросали собакам. Другим обрубали ноги и руки и выкалывали глаза… И не было в мире такой неестественной смерти, которую бы им ни учиняли…»
Постоянство юдофобии не случайно оговаривается особо. Во все времена во всех странах, где было даже много евреев, они всё равно составляли не более нескольких процентов от населения всей страны. Но, тем не менее, почти всегда и везде на евреев смотрели как на угрозу устоев данного государства.
Так было в Римской Империи в I веке новой эры, так было в течение многих веков в христианском и мусульманском мирах, так было в ХХ веке Германии при Гитлере, а уже после Гитлера - в так называемом “социалистическом” мире…
Здесь мы подошли к характеристике современного варианта неприятия евреев, что, по Даймонду, собственно и является антисемитизмом, а по Прейгеру и Телушкину - лишь более поздней разновидностью ненависти к еврейскому Богу.
Я не собираюсь выступать арбитром в этом споре, но нельзя не отметить, что в течение многих веков ненависть к евреям носила , в основном и главном - чисто религиозный характер. Это видно из того, что, в тех случаях, когда евреи принимали религию окружающих их народов, они в той или иной степени уравнивались в правах с окружающими, а их дети подчас и не вспоминали, была религия их родителей, а тем более прародителей.
Именно так обстояло дело во времена христианского и мусульманского антисемитизма. Тогда у евреев был «выход» – порвать с еврейством, перейти в христианство или мусульманство. Не будем ни упрощать, ни, тем более, “идеализировать” эти процессы.
Известны многочисленные трагедии таких “новообращённых” в самых разных странах. Вспомним горестные судьбы многих маранов - испанских евреев-выкрестов, сгоревших на кострах инквизиции за недостаточно “искренний” переход в христианство. Немало трагедий было с такими людьми и в других странах. В России извечное недоверие к выкрестам даже получило отражение в народном фольклоре - трудно сказать, сколько лет этой поговорке: “Жид крещёный - как вор прощёный или как конь лечёный”…
И всё-таки, некоторые так поступали… Дед Ленина по матери - еврей Израиль Бланк крестился, после чего был был принят в Медико-Хирургическую Академию в Санкт-Петербурге и по окончании сделал вполне успешную карьеру. Его дочь, Мария Александровна и все внуки и внучки были христианами, о чём знали все советские школьники, видевшие в хрестоматиях и учебниках фотоснимок “Аттестата Зрелости” выпускника Симбирской гимназии Владимира Ульянова с указанием его вероисповедания и с отметкой “4” по предмету “Закон Божий” (по всем остальным предметам были “пятёрки”). Еврейские корни вождя большевизма были самой большой тайной ВКП(б) и КПСС, нечаянно раскрытой писательницей Мариэттой Шагинян, рывшейся в архивах, за что она чуть было не лишилась жизни…
Я совершенно не собираюсь здесь обсуждать морально-этические аспекты “ухода” еврея в другую религию, и хочу лишь подчеркнуть, что практически все виды современного антисемитизма лишили евреев и этой “возможности” как формы своего индивидуального спасения!
Ни для Гитлера, осуществлявшего “окончательное решение еврейского вопроса”, ни для Сталина, планировавшего его “завершение” в рамках всего социалистического лагеря, религиозное “преображение” еврея во внимание совершенно не принималось: еврей оставался для них евреем в любом религиозном “обрамлении” или вообще без оного.
В приказе румынского коменданта оккупированной во время 2-й мировой войны Одессы говорилось: “Жиды, в том числе и крещёные, должны собраться в сборном пункте в такое-то время… За неявку - расстрел!” Не стоит напоминать о том, что стало с теми, кто выполнил этот приказ…
Зададимся вопросом: в чём причина того, что религиозный антисемитизм перерос в такую форму ненависти и неприятия евреев, которая не даёт им никакого шанса на спасение, и что эта ненависть, хотя и имеет религиозные корни, давно вышла за рамки религии?
Думается, что для понимания природы этих непростых вещей нужно вернуться к ХVIII веку, веку Просвещения (или как его ещё называли, «Вольтеровскому» веку).
Увы, и в это время антисемитизму нашлось место, и даже сам Вольтер, мягко говоря, евреев не жаловал. Чего стоят его следующие слова: «Они (евреи) являются абсолютно невежественным народом, который в течение многих лет совмещает в себе самую презренную скаредность и самые отвратительные суеверия с неистовой ненавистью ко всем тем народам, которые его терпят» или: «Ваши (то есть еврейские)священники своими руками всегда приносили в качестве людей»(?).
Самого слова антисемитизм тогда ещё не было, но каким другим словом можно ещё обозначить дух этих вольтеровских изречений, хотя и сопровождаемых следующей сентенцией: «Тем не менее, их не следует сжигать на костре!» Спасибо и за это…
Нужно отметить, что и многие другие крупные философы, стоявшие у колыбели европейского национализма (Руссо, Фихте, Мадзини), также относились к евреям крайне отрицательно. В своих трудах они противопоставляли человека, подданного национального государства, то есть «истинного» европейца, еврею, хотя и живущему здесь же, но принадлежащего наднациональному богу, а потому «чужаку», которого надо опасаться.
Можно с уверенностью констатировать, что расовая теория и три её основных апологета – Ницше, Артур де Габино и Стюарт Чемберлен - выросли из европейского национализма. По сути, они придумали новую религию, религию превосходства особого белого человека над другими людьми. Именно в этот период закладывалось и формулировалось представление о том. что еврей плох не только потому, что он молится “не тому” богу, а потому что он плох “сам по себе”, и “смена бога» в нём ничего не изменит.
13:07 07.03.2012
эдельвейс писал(а) в ответ на :
>Пашутка..крайне интересна интерпритация, вопросы копятся..жду продолжения лекции(прям студентом себя почувствовал )
Ну тогда, как для студента, сделаю короткое резюме материала изложенного мною выше. Что б тебе легче было на зачёте, который я собираюсь провести после того, когда изложу весь материал.
Итак.
Раннее христианство в своих истоках вообще не имело никакой религиозно идеологической базы кроме ТАНАХа (Ветхого завета), по которой и жили первые иудохристиане. Жили с Образом Иисуса Христа и ТАНАХом, который по жизни был его путеводителем.
А, позже, «Новый Завет» целиком связанный с жизнью Иисуса был представлен, как логическое продолжение содержания Ветхого завета, что давало легимитизацию христианства, как религии с глубокими корнями. А Иисуса связывало с первочеловеком Адамом, чей грех он должен быть искупить.
> Раннее христианство в своих истоках вообще не имело никакой религиозно идеологической базы кроме ТАНАХа (Ветхого завета), по которой и жили первые иудохристиане. > Жили с Образом Иисуса Христа и ТАНАХом, который по жизни был его путеводителем.
> > А, позже, «Новый Завет» целиком связанный с жизнью Иисуса был представлен, как логическое продолжение содержания Ветхого завета, что давало легимитизацию христианства, как религии с глубокими корнями. > А Иисуса связывало с первочеловеком Адамом, чей грех он должен быть искупить.
Эх, эх. А ведь советовал же я не касаться теологии. Ну что это за "резюме"? Детский сад. Прикоснись и рассыпется.
14:40 07.03.2012
Хорошо. Раз короткое резюме никого не удовлетворило, сделаю ещё одно, более развёрнутое резюме. Т.е. для того, что бы наконец перейти к событиям 20-го века. нужно чётко зафиксировать свою точку зрения на зарождение новой религии и к тем ужасающим последствиям, к которым привели проросшие зёрна ненависти, посеянные 2000 лет назад.
Раннее христианство было лишь направлением в иудаизме, но не подвергающее сомнению его основные принципы. И доказательства этому заложены в основополагающих книгах христианства, как не странно....
Не смотря на то что эти книги были написаны и тщательно отобраны в плане анти иудейской направленности, на основании отдельных тезисов заложенных в них, можно в некотором приближении вычислить, что могло происходить в Иудее, в тот короткий отрезок времени в плане проповедей Иисуса в действительности, как прогрессировала в дальнейшем антиеврейская догматика.
Ведь она развивалась вне времени пророчеств Иисуса на земле. И вне времени служения его ранних еврейских последователей.
Это важно!!!!
Этому конечно есть простое объяснение. Апостолы были евреями, жестко отстаивающими свою иудейскую веру, в которой признание Иисуса мессией было для них основой для укрепления их веры в Б-га..
Они, евреи придерживающиеся Закона, не могли быть антисемитами по определению, какими стали их последователи. И соблюдали Закон.
Евангелия вкладывают в уста Иисуса анти иудейские высказывания. Например: "Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас" (8:37) Евангелие от Иоанна. К кому это относилось.? Кто хочет убить? Народ израильский, встретивший его радостными криками: "Осана" и бросая пальмовые ветви под ноги, при входе в Иерусалим ? И кто через многие десятилетия после его смерти, и после катаклизмов, пронесшихся ураганом по земле Иудеи мог сохранить в первозданном виде эту фразу?!.
Фраза явно откорректирована в нужном направлении. И это очевидно, потому что в других евангелиях этой фразы нет. Зато у Иоанна опущены фразы, которые есть в евангелии от Матфея, фразы позволяющие более точно определить корневой смысл проповедей. По этим текстам можно определить чисто иудейскую направленность, часто радикальных, проповедей Иисуса,
И только мессианская часть его проповедей не принятая в основном еврейским народом, в дальнейшем, после окончания его земной жизни, послужила инструментом для создания новой религии.
Поэтому сказать, что Иисус создал новую религию будет опрометчиво. Христианином в понимании заложенном в текстах ``Нового Завета`` он определенно не был.
Все что он делал на своем жизненном пути - защита Закона (Торы) от искажений, и как он считал, формального его исполнения, При этом ощущая себя Мессией-Посланцем Б-га , с сопутствующими божественными функциями.
Но повторяю, в основном, в земной жизни, он стоял на позициях иудейского предания. А после распятия, от реки иудаизма отпочковался ручеек иудохристиан, которые оставаясь ортодоксальными иудеями, но уже с образом Христа, постепенно наполняли иудаизм новым содержанием, правильнее сказать уходя от иудаизма чистого.
Зачинателем христианства, человеком больше всех поспособствовавшим исчезновению большей части еврейского Закона, из нового религиозного течения, основанном на образе Христа-Мессии, способствующим избавлению от корневой части Его проповедей- Закона, был апостол Павел. Хотя сам соблюдал. Но желание всемерно продвинуть образ Иисуса-Мессии. к язычникам, вынудило его пойти на этот шаг.
Итак. Разрушение Храма и последующее становление раввинистического иудаизма, внутренне взаимосвязаны со всем комплексом сложнейших и противоречивых событий, имевших место в жизни еврейской общины I в. н.э., в том числе и возникновением иудеохристианства – движения последователей Иисуса из Назарета, – вот корень многовековых страданий моего народа, достигшего своего апофеоза в середине 20-го века, получивший название - Холокост.
> Хорошо. > Раз короткое резюме никого не удовлетворило, сделаю ещё одно, более развёрнутое резюме.
> Т.е. для того, что бы наконец перейти к событиям 20-го века. нужно чётко зафиксировать свою точку зрения на зарождение новой религии и к тем ужасающим последствиям, к которым привели проросшие зёрна ненависти, посеянные 2000 лет назад. > > Раннее христианство было лишь направлением в иудаизме, но не подвергающее сомнению его основные принципы.
Эх.эх. "Направление", говорите. Чистой воды ересь. А вот то что иудаизм сохранился и получил известность, так это благодаря христианству. Ну кто бы знал о закостеневшей секте, если бы не христианство? Появись Мессия, скажем, среди огнепоклонников, и человечество знало бы Авесту лучше чем пятикнижие. Зрите в корень, Пашутка, а не порхайте по верхушкам.
00:54 08.03.2012
Итак, друзья мои, мы наконец добрались до сердцевины. поднятой мной темы. Проследить насколько "теологический антисемитизм" провозглашённый почти 2000 лет назад, в ответе за Холокост, величайшее преступление в современной истории.
Я не историк и не теолог, поэтому скромно отойду в сторону, передав слово величайшему в 20 веке исследователю христианства (самому,кстати, христианину) Джеймсу Кэрроллу и его известному труду “Меч Константина. Церковь и евреи. История”.
Специфическое зло Адольфа Гитлера не было пророческим, как и христианство не было его единственным источником.
В одинаковой степени он впитал в себя как идеи нерелигиозных расистов, создателей колониальных империй, предшествующих ему на мировой сцене, так и идеи религии, в которой он был рожден и которую пародировал; обе составляющие были одинаково важными в его идеологии.
Но, если придерживаться правды, нельзя не сказать, что расисты-колонизаторы, во всяком случае в периоде начальной экспансии, маршировали по далеким континентам под знаком креста. Когда с “Церкви как таковой” в противовес ее “грешным прихожанам” снимается вся вина в отношении нацизма или когда сквозь зубы признаваемая вина сводится к греху недосмотра, как если бы единственным преступлением было молчание, тогда действительный смысл истории оказывается существенно искаженным.
Каким бы в результате не оказался современный нацизм, его корни произрастали из земли, веками хорошо удобренной антиеврейской позицией Церкви и почти непрерывной цепью поддерживаемого Церковью прямого насилия против евреев.
Каким бы языческим не оказался нацизм, он был вскормлен на отравленной пище наиболее важной церковной идеологии – ее теологии.
В нашем рассказе мы видели как противоречивое отношения к евреям времен Августина со временем превратилась в смертельную паранойю, страх перед тем, что еврейская кровь незаметно, но верно разлагает христианское общество.
Это привело в свою очередь к попытке общества очистить себя от “чужого” и заведомо паразитирующего элемента, как, например, случилось с converses. Так возник новый – и гораздо более смертельный – вид ненависти, чем простая ненависть к “чужакам”, к которой обычно сводят христианский антииудаизм. То, что эта дьявольская ненависть к евреям обычно пряталась под поверхностью “нормальной” ненависти никоим образом не опровергает тот факт, что это было существенной частью наследства, которое нацизм получил от Церкви.
Именно поэтому попытка оправдать “Церковь как таковую” или свести вину к тому, что Церковь не сделала между 1933 и 1945 годами не только бесчестна, но и аморальна.
05:04 08.03.2012
Существующие попытки представить католическую Церковь, как дрожащую от страха перед угрозами Гитлера, как не сопротивляющуюся из трусости не выдерживают никакой критики. Достаточно вспомнить совсем недавнюю борьбу и победу Церкви против Kulturkampf времен Бисмарка.
Нет, эту Церковь трудно обвинить в трусости. Не было причиной и то, что непримиримо жесткое отношение Церкви к большевизму привело к более мягкому отношению к естественному врагу большевизма нацизму. Другие обычные объяснения, как например, то, что Церковь была так поглощена заботой о сохранении своей власти и своего положения и поэтому не могла рисковать из-за евреев тоже не объясняют случившееся.
Нет – нацизм, присосавшись к глубокому и всегда свежему резервуару христианской ненависти к евреям, сумел вовлечь католическую Церковь в дичайшее преступление истории, сделать ее, по существу, соучастником преступления. То, что Церковь сознательно никогда этого не хотела не отменяет того факта, что она это сделала.
Совершенно очевидно, у Гитлера были предшественники в осуществлении геноцида. Сталинский террор и организованный голод на Украине 32-33 годов, истребление армян турками во время Первой мировой войны, массовое убийство европейцами коренного населения дальних колоний, начиная с Канарских островов в 1478 и продолжая в Америке, Австралии, Азии и, наконец, в Африке в начале двадцатого столетия.
То, что начало геноцида народов Нового света совпало по времени с изгнанием евреев из Испании не должно остаться незамеченным. Религиозное рвение в обоих случаях было решающим. Вся история европейского империализма, начиная с пятнадцатого столетия, является последовательным движением, в котором сначала чужих объявляли проклятыми после их смерти, потом – проклятыми при жизни, затем – стоящими меньше пришельцев и, наконец, не заслуживающими называться людьми.
Церковь на заре колониальной эпохи была совершенно уверена и уверяла других, что некрещеные в новых землях принадлежали к окружению дьявола.
05:19 08.03.2012
Распяв Христа евреи сделали великое благо для христиан .Христос сволей смертью искупил все наши грехи и теперь можно жить припеваючи- грешить и каяться ,грешить и каяться.Вообще ,не понимаю претензий к евреям.
08:19 08.03.2012
Угу. С "направления" на нацизм. Эк Вас крутит. Ладно, Пашутка, грешите дальше сам. А про себя все таки сформулируйте ясный ответ на мой пост. Боюсь только, не получится
> > > А теперь, друзья переносясь почти на 2000 лет. посмотрим, к чему привёл вообщем то теологический спор, считать ли Иисуса иудейским проповедником. непримиримым врагом оккупантов - римлян или б-гочеловеком. > > Прежде всего это привело к тому. что евреев изгоняли почти из каждой страны, где они проживали. > В 1290 это произошло в Англии; > в 1306 – во Франции; > в 1394 – в Венгрии; > в 1421 – в Австрии; > в XIV – XVI столетиях – в княжествах Германии;
> в 1445 – в Литве; > в 1492 – в Испании; > в 1497 – в Португалии.
. значит было за что изгонять столь разным странам.!!! .
