Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!

  ВК
veka20


Сообщений: 5359
14:52 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
>Ну прежде всего, чей ты тут портрет поместил, свой что ли, потому что это не рав Штейнцальц!

http://www.judaicaru.org/index.html

Главная страница сайта озаглавлена "Институт изучения иудаизма в СНГ
под руководством раввина Адина Штейнзальца". И помещен этот портрет. Портрет не подписан. Еще издательство этого этого института называют "издательство Института Штейнзадьца". Поэтому я ошибся.

Поискал, нашел портрет раввина Адина Штейнзальца -





Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
>Это рав тебе сказал?
> Да ты провокатор парень и лжец!
> Никакой нормальный, вменяемый человек, такого не скажет!!!
quoted1

А я и не утверждаю в своем сообщении, что мне это
"рав" сказал, Уже в этом вы на меня клевещите.

Я дал сноску на эту цитату из статьи "Иудаизм и христианство", а статья эта в книге -

«Разговоры с раввином Адином Штейнзальцем» Михаил Горелик
Книга представляет собой серию бесед известного московского журналиста с раввином Адином Штейнзальцем. Несколько взятых на выбор тем этих бесед, вынесенных в заголовки, свидетельствуют о том, что чтение обещает быть увлекательным: «Ни один бык не берет корову в жены», «Почему деревья возрадуются Мессии?», «Поговорим о странностях любви»… В своем предисловии к книге р. А. Штейнзальц пишет: «Главы этой книги – разноцветные искры. Я искренне надеюсь, что читатели получат от нее удовольствие, соизмеримое с тем, которые получили мы, извлекая эти искры». И-м – М., 2003, 224 с., твердая обложка, Издание 2-е..

Только почему-то эта страница сайта озаглавлена "Беседы с раввином Адином..."

Еще раз даю сноску:
http://www.judaicaru.org/steinsalz/judaism.html...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
15:16 08.04.2012
Слушай парень, может хватит полоскать здесь всем мозги.

Я задал тебе простой вопрос

Итак, христианство есть "лагерь злейших врагов" еврейского народа. То есть, христиане это злейшие враги еврейского народа. В свою очередь, евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан.

Это слова рава или это уже твои слова?

И не крутись как вошь на гребешке, правду говори!!!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
15:31 08.04.2012
Вот из моего сообщения, кое-что я подчеркнул:

ВК писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> http://www.judaicaru.org/steinsalz/judaism.html...
>
> Итак, христианство есть "лагерь злейших врагов" еврейского народа. То есть, христиане это злейшие враги еврейского народа. В свою очередь, евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан.
quoted1

После сноски, в изложении своего убеждения, слова раввина Адина Штейнзальца я взял в кавычки, как это и принято в русском языке (а как в иврите не знаю).

Что еще непонятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
15:48 08.04.2012


Ах да, вот это вам непонятно -

Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Ты полный идиот, парень, если можешь постить весь этот бред.
> Малограмотный, злобный кретин и провокатор, вот с этим и живи дальше!!!
quoted1

Так это для вас, иудеев, Бог может быть двуличным, придерживаться одновременно двух прямо противоположных позиций. А для христиан Бог един в трех ипостасях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
16:08 08.04.2012
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак, христианство есть "лагерь злейших врагов" еврейского народа. То есть, христиане это злейшие враги еврейского народа. В свою очередь, евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан.
quoted1

Значит это уже твоё творчество, теперь всё понятно.
Значит это ты перевернув всё, вывернув всё на изнанку и начал: "итак", "то есть", " в свою очередь" - ну и кто ты после этого?

А ведь рав написал святую правду :

Пощечина, данная христианской церковью еврейскому народу, до сих пор горит на его щеке. Христианские богословы обсуждают теологический вопрос: пришла или не пришла пора простить евреям их участие в казни Иисуса. Ведь в основе христианской религии, по крайней мере в теории, лежит милосердие.
Но для нас, евреев, примирение с христианством - не схоластический богословский вопрос. Это обнаженная рана, это человеческая боль. Мы хотим знать, чем христиане готовы загладить свою вину перед нами. Ведь если от теории обратиться к фактам, это мы - жертвы, а не они.
И не так уж легко нам простить их после долгих веков издевательств, наветов и гонений.


Невозможно забыть 2000 лет издевательств. погромов, преследований, костры инквизиции.
2000 лет мы были невинными жертвами, народом мучеником.
И тот кто предавал свой народ, был нестоек в своей вере, тот без всякого сомнения был мерзавцем, по которому родственники сидели "шиву" семь дней, как по покойному.

Но делать из этого вывод. что

евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан.


На основании чего,ты делаешь такие выводы?

Речь идёт о евреях - предателях, причём здесь христиане?

Значит все те кто презирают власовцев и немецких полицаев, ненавидят русский народ?

У тебя не только с логикой, у тебя и с головой большие проблемы, парень!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
16:11 08.04.2012
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> Так это для вас, иудеев, Бог может быть двуличным, придерживаться одновременно двух прямо противоположных позиций.
quoted1

Что за бред ты несёшь?
Ты что пьяный, что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
16:29 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> На основании чего,ты делаешь такие выводы?
quoted1

А из этого ли я делаю вывод? Вы и здесь лжете. Вот мною написанное:

ВК писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И это верно. Верно потому, что при двух прямо противоположных позициях только одна из них соответствует Богу, а потому утверждает жизнь. Другая, прямо противоположная позиция, Богу не соответствует, а потому ведет к смерти. Прямо противоположные позиции иудаизм и христианство имеют относительно Иисуса Христа. Поэтому либо иудаизм утверждает жизнь, а христианство ведет к смерти, либо христианство утверждает жизнь, а иудаизм ведет к смерти. Либо иудаизм соответствует Богу, а христианство - дьяволу, либо иудаизм соответствует дьяволу, а христианство - Богу.
>
> Поэтому примирения между иудаизмом и христианством, между евреями, которые сплошь иудеи, и христианами в принципе быть не может. А что может? А то, что наблюдается на протяжении двух тысячелетий, духовная, идейная и всякая другая борьба между иудаизмом и христианством. Какой финал может быть у этой борьбы? А такой, либо победа иудаизма и гибель христианства, либо победа христианства и гибель иудаизма. Гибель, подобная гибели заупокойного культа древних египтян.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
16:35 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>> Так это для вас, иудеев, Бог может быть двуличным, придерживаться одновременно двух прямо противоположных позиций.
quoted2
>
> Что за бред ты несёшь?
> Ты что пьяный, что ли?
quoted1

Оскорбления не являются аргументами в споре.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
17:24 08.04.2012
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> Поэтому примирения между иудаизмом и христианством, между евреями, которые сплошь иудеи, и христианами в принципе быть не может. А что может? А то, что наблюдается на протяжении двух тысячелетий, духовная, идейная и всякая другая борьба между иудаизмом и христианством. Какой финал может быть у этой борьбы? А такой, либо победа иудаизма и гибель христианства, либо победа христианства и гибель иудаизма. Гибель, подобная гибели заупокойного культа древних египтян.
quoted1

Это твоя точка зрения.
Основанная на вражде и ненависти.

А вот моя.
Я абсолютно уверен в общности главных заповедей и этических принципов христианства и иудаизма.

И именно об этом говорил Иисус Христос.

Текст Евангелий показывает совпадение взглядов Иисуса и фарисеев по вопросу о главных заповедях и основах религиозной жизни человека:

«И подойдя, ...один из книжников спросил: какая заповедь первая из всех?
И Иисус ответил: «первая заповедь это «Слушай, Израиль! Господь, Бог наш есть Господь единый; и возлюби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей силой твоей» (Втор. 6:5).
И вторая: «Возлюби ближнего твоего, как самого себя» (Левит 19:18). Нет других заповедей больших этих».
И сказал Ему книжник: хорошо, Учитель. Истинно Ты сказал, что Бог един, и нет другого, кроме Него; и любить Его всем сердцем и всем разумением, и всею крепостию, и любить ближнего как самого себя - это больше всех всесожжений и жертв» (Марк 12:28-33).

В этом отрывке мы видим, что идеи Иисуса нисколько не отличаются от того, что этот «книжник» и так думал (т.е. от того, что он почерпнул от своих фарисейских учителей).
И действительно, аналогичные этому высказывания о центральном значении заповеди любви к Б-гу и заповеди любви к ближнему мы находим у главных учителей Талмуда, в котором заповедь любви к ближнему называется «великим принципом Торы» и основой учения иудаизма.

(Отмечу, что в этой общности главных заповедей выражена общая для иудаизма и христианства центральная формула духовности – объединение любви к Б-гу и любви к ближнему.
Более того, переводя эту формулу в «измеряемый» вид, можно сказать, что поскольку Человек был создан по образу и подобию Б-га – эти две заповеди являются двумя сторонами единой идеи: мы любим ближнего, потому что он «образ Б-га», и наша любовь к Б-гу выражается в любви к ближнему.

А поэтому реальную (а не только декларируемую) степень любви к Б-гу мы можем измерить по степени любви к человеку, к ближнему.

Иными словами, уровень духовности любого общества измеряется не «количеством верующих» и степенью их экзальтации, а тем, насколько в этом обществе люди видят в каждом ближнем «образ и подобие Всевышнего» – и, соответственно, насколько уважают его мнение, его свободу, его независимость, его личные права и т.д.

Сравнение стран и эпох по этому параметру позволит нам как увидеть духовный прогресс человечества в веках, так и объективно сопоставить уровень духовности в разных странах и культурах).

Это лишь один пример того, что учение Иисуса отнюдь не было «реформой иудейской этики».
Как заповедь любви к ближнему, так и практически все этические принципы Иисуса по своему содержанию ничем не выделяются среди провозглашенных иудаизмом в ТАНАХе и в Талмуде (учитывая многогранность точек зрения среди самих учителей Талмуда), а весь эффект «этического прогресса» создается только полемическим стилем Евангелий.

Иисус был мастером создания красивых и глубоких этических высказываний, энергетический заряд которых помог христианству покорить мир, но он совсем не был «великим религиозным реформатором», как его часто любят изображать, и его этические концепции, по сравнению с иудаизмом, не содержат ничего радикально нового.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
17:45 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Иисус был мастером создания красивых и глубоких этических высказываний, энергетический заряд которых помог христианству покорить мир, но он совсем не был «великим религиозным реформатором», как его часто любят изображать, и его этические концепции, по сравнению с иудаизмом, не содержат ничего радикально нового.
quoted1

Вы в этом уверены? Зарядил своей жизнестойкой энергией, остальное само создалось.
И не лучше ли в Святой День не мериться силами Богов, тем более, что БОГ ЕДИН. И и евреи, и цыгане вместе с албанцами Косово сделаны из человеков без всяких преференций на продление их жизней до пары веков.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
18:14 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Иисус был мастером создания красивых и глубоких этических высказываний, энергетический заряд которых помог христианству покорить мир, но он совсем не был «великим религиозным реформатором», как его часто любят изображать, и его этические концепции, по сравнению с иудаизмом, не содержат ничего радикально нового.
quoted1

"30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (От Матфея, гл.12).

А это обращение к тем, кто против Иисуса Христа:

13 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.
14 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что поедаете домы вдов и лицемерно долго молитесь: за то примете тем большее осуждение.
15 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас.
16 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен.
17 Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото?
18 Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен.
19 Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
20 Итак клянущийся жертвенником клянется им и всем, что на нем;
21 и клянущийся храмом клянется им и Живущим в нем;
22 и клянущийся небом клянется Престолом Божиим и Сидящим на нем.
23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять.
24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.
29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
37 Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!
38 Се, оставляется вам дом ваш пуст.
39 Ибо сказываю вам: не увидите Меня отныне, доколе не воскликнете: "благословен Грядый во имя Господне!" (От Матфея, гл. 23).


Разве двумя тысячами лет это не подтвердилось относительно евреев, которые сплошь иудеи? Что горе. Разве вы сами этого не подтверждаете? Заявляя:

"Невозможно забыть 2000 лет издевательств. погромов, преследований, костры инквизиции. 2000 лет мы были невинными жертвами, народом мучеником".

Вину вы возлагаете на христианство, но христианство, смею вас заверить, не выше Бога.

И это положение остается в силе:

"30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает" (От Матфея, гл.12).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
20:08 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Я хотел бы тебе напомнить, парень. что со мной эти фокусы не проходят.
> Я не дам тебе, дорогой мой товарищ, заболтать мой прямой вопрос.
quoted1

Со мной фокусы тоже не проходят. Условия будешь ставить своим "подопечным".ОК?
> Или ты публично, перед всеми нашими товарищами на форуме, никакие ЛС не принимаются, заявляешь, что считаешь кровавый навет - преступлением и сожалеешь о своём посте, фактически оправдывающем этот навет?
quoted1

"Кровавый навет", как ты его называешь, я наветом (ложным обвинением) не считаю.
Я верю тому, что написано в Евангелии. Я убежден, что иудеи осудили с нарушением Галахи и приговорили к смерти невиновного Христа. Если ты этого не понял из предыдущих постов, не моя забота.
Лично для меня этот факт не является существенным во взаимоотношениях с евреями.
Если есть ЕЩЕ какие то доводы, опровергающие факт суда Синедриона, излагай.
Те уловки , которые ты выкладывал, меня не убедили.

Другого ответа не будет, не зависимо от того, устраивает он тебя или нет.
> И мы продолжаем дружить и плодотворно дискутировать,
quoted1
Дружить мы с тобой вряд ли будем, у меня несколько другие представления о дружбе.
Дискутировать или нет - твое дело. Я оставляю за собой право комментировать любое твое сообщение.
> Или ты снова попытаешься проигнорировать мой вопрос, что полностью исключает возможность нашего общения.
quoted1
Я тебя не держу..... Вы, евреи, очень предсказуемы)))). Сейчас ты мне нахамишь, и перестанешь общаться. Через несколько дней опять начнешь ....))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
20:20 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну прежде всего, чей ты тут портрет поместил, свой что ли, потому что это не рав Штейнцальц!
quoted1

Это портрет Давида Паланта. Директора Института изучения Иудаизма в странах СНГ.
Не можешь перейти на главную страницу предложенного ссылкой сайта?
http://www.judaicaru.org/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
22:50 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> 2000 лет мы были невинными жертвами, народом мучеником.
quoted1

Я щас заплачу....
За 700 лет до Рождества Христова ассирийский царь Саррухин заставил евреев покинуть страну. Его примеру последовал в 586 году до нашей эры царь Вавилона Новохудоноссор.

Они тоже были христианами, и руководствовались "кровавым наветом"?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
23:46 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> он совсем не был «великим религиозным реформатором», как его часто любят изображать, и его этические концепции, по сравнению с иудаизмом, не содержат ничего радикально нового.
quoted1

Был он реформатором. Он предложил отказаться иудеям от Ветхого Завета, созданного во времена первобытно-общинного строя. Но косность фарисеев не позволила им принять новое. Вы живете по законам древнего мира, дикого и беспощадного.

Радикально новое в Новом Завете, в Христианстве - ПРОЩЕНИЕ.
И не говори, что евреи прощают, дескать так написано в Танахе.
Евреи прощают ТОЛЬКО евреев.....

Никто не подойдет к вам 3 раза.....
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!. >Ну прежде всего, чей ты тут портрет поместил, свой что ли, потому что это не рав Штейнцальц! ...
    The Jews crucified Christ? That is the question!. >Well, first of all, whose portrait has placed you here, your something, because it is not ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия