>> Пашутка, если вы живы еще..скажите это курсовая по истории? Дождусь если ответа продолжу..
> > Абсолютно точно! > А как ты понял? > Просто я перевожу её с иврита на русский. > > P.S.
> Пашутка, если вы живы еще.. > > Никогда не шути так!
Извените, коли обидел..Вы в конце монографии, наверняка давали ссылки на авторов, труды которых Вы использовали..Могу ли полюбопытствовать..Еще в предисловии, или первой главе Вы наверняка дали обзор разных мнений на основной вопрос Вашего труда. Я очень мало увидел ученых, придерживающихся иных с Вами точек зрения..Понимаю, что стесненные рамки форума заставляют Вас придерживаться их. То же если возможно укажите этих авторов( иначе наша дискуссия будет неполноценна). Куда Иосиф Флавий делся? Ну ладно жду..
16:01 04.03.2012
Еще..на брудершафт пока не пили..Будем придерживаться хорошего тона..
16:14 04.03.2012
> Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!
Мне по фигу. Это их внутренние еврейские разборки.
16:50 04.03.2012
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Извените, коли обидел..Вы в конце монографии, наверняка давали ссылки на авторов, труды которых Вы использовали..
Итак. Много лет назад, в университете, спецкурс по вопросам возникновения антисемитизма. вёл у нас член Верховного суда Израиля Хаим Коэн, большой специалист, автор многих книг.
В конце мы писали курсовую работу, безбожно сдувая друг у друга, пользовались конспектами, книгами и т.д.
Откуда и что именно я переписал и где, убей меня не помню, главная моя задача была получить зачёт.
Что касается обращения на "ты", мне так проще. За 33 года в Израиле я к этому привык и менять свои привычки не намерен.
16:58 04.03.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> А вот этого как раз делать и не надо. > Так как для христиан Иисус - сын Божий, а для иудеев толкователь Закона.
Да все мы Его дети,в каждом есть частичка Творца...Собственно генетика это и подтверждает.. . А вообще,огромное вам спасибо.Ваши темы очень интересны...
17:02 04.03.2012
А теперь, друзья мои, давайте мысленно перенесёмся во времена Римской империи. Около 2000-2500 лет назад евреев в пределах империи насчитывалось примерно 6 000 000. Из них, в самой Иудее, проживало 2 000 000. Т. е. от семи до восьми процентов от общего населения Римской империи.
Что касается их "расовой принадлежности", то это псевдонаучное понятие, чья почти стопроцентная бессодержательность установлена современной генетикой, полностью лишено смысла применительно к древнему миру.
Профессии и занятия евреев в античную эпоху были в высшей степени разнообразными, но в основном, в диаспоре, как и в самой Палестине, они зарабатывали на жизнь в поте лица своего. Марсель Симон отмечает, что "если взять население Империи в целом, то для евреев было характерно преобладание небогатых людей... Евреев обычно обвиняют не в том, что их одежды расшиты золотом, а скорее за то, что они ходят в грязных лохмотьях...".
В Египте и Малой Азии они в основном занимались земледелием. В других местах евреев можно было встретить среди представителей всех профессий того времени, но особенно часто они занимались изготовлением и окраской тканей - в некоторых местах они практически монополизировали эти профессии; они были также ювелирами и стекольщиками, занимались обработкой меди и железа.
Одни из них были простыми рабочими, другие посвящали себя торговле или свободным профессиям, но как совершенно справедливо отмечает историк Ж. Жюстэ, "никогда ни один языческий автор не называет их торгашами, нигде нельзя столкнуться с тем отождествлением иудаизма и торговли, которое станет само собой разумеющимся несколькими столетиями позже". Наконец, среди них были профессиональные наемники, которые имели высокую репутацию как воины или вооруженные охранники во всех уголках Империи.
Кроме того, были и евреи-чиновники, иногда очень высокого ранга. В иерархии Империи можно было встретить евреев-всадников и евреев-сенаторов, евреев-легатов и даже евреев-преторов.
К этому следует добавить, что евреи диаспоры как правило усваивали язык и одежду тех провинций Империи, куда они попадали. Кроме того, они настолько ассимилировались в языковом и культурном отношении, что даже эллинизировали или латинизировали свои имена.
Все это позволяет сделать вывод, что они не должны были вызывать к себе особую враждебность, и ничто кроме религии не выделяло их в мозаике народов, составлявших население Римской империи.
17:17 04.03.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Что касается их "расовой принадлежности", то это псевдонаучное понятие, чья почти стопроцентная бессодержательность установлена современной генетикой, полностью лишено смысла применительно к древнему миру.
Абсолютно верно,но к современному миру-это применимо тоже...
17:50 04.03.2012
Представляете Пашутка в России на ист. факе., спецкурс по вопросам русофобии, или в Ваше случае точнее антиславяноизма..Но к этому, следуя Вашей логики нам надо идти..
17:59 04.03.2012
И начать развивать тему ложной теории, говорящей что Последнего Кесаря Российского убили русские большевики. Изучать вопрос, обратиться к мемуарам, выстраивать теорию - а кому это выгодно было, все оппоненты будут в нашем эпохальном труде или безумцы или русофобы..Как мы все-таки разны..Может не соваться друг к другу. А что, лютеране, их ответвления-баптисты,мормоны.ит.д тоже какое-то мнение по вашему вопросу выразили? Просто может не слышал..
18:44 04.03.2012
эдельвейс писал(а) в ответ на :
> Представляете Пашутка в России на ист. факе., спецкурс по вопросам русофобии, или в Ваше случае точнее антиславяноизма..Но к этому, следуя Вашей логики нам надо идти..
Не надо, дорогой мой друг, не будем путать кислое и солёное, сухое и креплённое. Что общее между антиславянизмом и антисемитизмом? Глупость это и провокация, так как такого понятия - антиславянизм, в природе не существует. Но не будем ускорять события, пока мы находимся в эпохе Римской империи.
19:27 04.03.2012
Но правды ради, надо отметить тот факт, что иудаизм завоевывал в эту эпоху бесчисленных сторонников, свидетельствуя таким образом об исключительной привлекательности закона Моисея в условиях, когда обращение в новую веру, как правило, не влекло за собой серьезной или даже смертельной опасности.
Более того, разве не был еврейский народ единственным народом после самих римлян, с которым можно было соединиться в любом месте Империи?
Короче говоря, не вызывает сомнений, что если исключить очевидные выдумки, то античные авторы ставили евреям в вину некоторые особенности их обычаев и поведения, строго предписанные Библией. Одним из первых это отметил неизвестный автор "Оракулов Сивиллы":
"И вы заполните все земли и все океаны, и всякого будут раздражать ваши обычаи."
Кроме того, античные авторы не обходили молчанием военные доблести евреев и значение, придаваемое ими семейному укладу:
"Этот народ ужасен в своем гневе",
- писал Дион Кассий. Даже Тацит, столь враждебно относившийся к евреям, отмечал:
"Они считают преступлением убийство даже одного единственного младенца, они верят, что души погибших в бою или замученных бессмертны; отсюда вытекает их стремление размножаться и их презрение к смерти".
Таким образом, из этого краткого обзора можно сделать следующие выводы.
С одной стороны, в эпоху античного язычества лишь эпизодически удается обнаруживать те массовые вспышки страстей, которые сделают в дальнейшем участь евреев столь суровой и полной опасностей. Я хочу добавить что, как правило, Римская империя в эпоху язычества не знала "государственного антисемитизма", несмотря на частоту и ожесточенность еврейских восстаний.
Единственным исключением были антиеврейские эдикты, изданные Адрианом в 135 г. после восстания Бар-Кохбы и отмененные его преемником Антониной три года спустя.
С другой стороны, интерес современников, и особенно "интеллектуалов" того времени, вызывали специфические, необычные черты иудаизма. Этот интерес колеблется между двумя полюсами: его отталкивает еврейский партикуляризм и привлекает религиозный монотеизм - то, что Ренан называл "странным очарованием" и что подтверждается успехами еврейского прозелитизма.
Об этом с гордостью писал Иосиф Флавий:
"Издавна множество людей выражает страстное желание перенять наши религиозные обряды, нет ни одного греческого города, ни одного варварского племени, ни одного народа, на который не распространился бы наш обычай воздерживаться от работы каждый седьмой день и где бы не соблюдались наши посты, зажигание светильников и наши многочисленные ограничения".
Но ещё раз повторяю, для всех оставалась открытой возможность присоединиться к избранному народу, а на его защиту мог надеяться каждый человек. Как сказал пророк:
"Вот, ты призовешь народ, которого ты не знал, и народы, которые тебя не знали, поспешат к тебе ради Господа, Бога твоего" (Исайя, 55,5).
>> Представляете Пашутка в России на ист. факе., спецкурс по вопросам русофобии, или в Ваше случае точнее антиславяноизма..Но к этому, следуя Вашей логики нам надо идти..
> > > Не надо, дорогой мой друг, не будем путать кислое и солёное, сухое и креплённое.
> Что общее между антиславянизмом и антисемитизмом? > Глупость это и провокация, так как такого понятия - антиславянизм, в природе не существует. > Но не будем ускорять события, пока мы находимся в эпохе Римской империи.
Как это нет, если Вы читали работы Хьюстона Чемберлена, Гитлера, Геббельса, Розенберга вы увидите там зоологический антиславизм.. Как итог десятки миллионов погибших русских, украинцев, поляков, сербов..Или эти жертвы вторичны по отношению к Вашему народу? Не думаю..Ваш народ как и любой на земле состоит из индивидуумов, который сам по себе вселенная..Каждая жизнь священна..И иудея и эллина..Вы не лучше и не хуже других..
20:48 04.03.2012
6000000 евреев в Римской империи, откуда цыфры??? Кто считал..когда? Без ссылок - это миф
.