>> Или вы хотите присвоить евреям заслуги христианских миссионеров? quoted2
> > > Именно так. >
> ...Итак, первые общины верующих в Иисуса были мессианами (они вели еврейский образ жизни, исполняли Закон Моисея и одновременно верили в нового Мессию), а само понятие христианство возникло намного позже в греческой Антиохии, среди обращенных в новую веру язычников. Как сказано, в книге Деяния Апостолов (26:11), “Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами”. > > Апостол Павел, совершенно не зря написал в своих посланиях, “Для Иудеев я был как Иудей” quoted1
Из книги Жана Даниелу "ХРИСТИАНСКОЕ МИССИОНЕРСТВО" "Разрыв с иудаизмом
В период между 70 и 135 гг. произошел разрыв между христианством и его иудейскими корнями; это была эпоха широкого распро странения яэыкохристианства...". http://krotov.info/library/05_d/an/ielu_01.htm
После 135 года уже абсурдно говорить о "мессианском иудаизме (или как его еще называют иудео - христианстве)". Даже период между 70 и 135 годом это " эпоха широкого распро странения яэыкохристианства".
> А вы пишите о трех с половиной тысячах лет - quoted1
Да действительно пишу и от своих слов не отказываюсь. И если быть до конца откровенным, то я не понимаю вообще о чём мы спорим. Иудаизму уже три с половиной тысячи лет и в Торе, с тех пор, не изменена ни одна буква. Две тысячи лет назад, какая то часть евреев поверила, что Йешуа и есть Машиах (Мессия) и формально оставаясь иудеями, начали медленный отход от иудаизма. Именно их и называют иудео-христианами. Практически к середине 3-го столетия нашей эры, они как иудейская секта - исчезли. Что бы возродиться примерно 150 лет назад.
Таким образом пути иудаизма и христианства разошлись почти 1800 лет назад.
Но хочу отметить, чт в отличие от христианства, традиционный иудаизм никогда не занимался миссионерство и поэтому количество христиан в течении нескольких десятилетий многократно превысило количество иудеев. Особенно после провозглашения христианства официальной религией Восточной Римской империи в 325 году. Так что никакого повода для спора по этому вопросу, я здесь не вижу.
>> А вы пишите о трех с половиной тысячах лет - quoted2
>
> > Да действительно пишу и от своих слов не отказываюсь. > И если быть до конца откровенным, то я не понимаю вообще о чём мы спорим.... quoted1
Понимаю, теперь, смысл вашей фразы.
По аналогии можно написать:
Вся западная цивилизация стоит на 10 заповедях - именно их несли и несут в мир, две тысячи лет мои братья христиане.
Но согласитесь, христиане и создали этим западную цивилизацию, тогда как о евреях этого не скажешь. То есть, на момент 70 - 135 годов западной цивилизации еще не было.
> Друзья мои! > Я думаю вы не против, но самые классные посты, как например эти, я перевожу и отправляю друзьям. > Народ просто балдеет! quoted1
Я вам приведу еще один шедевр, тут пробегало пару раз, но я боюсь что вы не читали. Этот шедевр тоже достоин перевода. Народ ваааще обалдеет.
Как евреи убивали царя Никола II. Дело было так. Всю семью евреи подвесили кверху ногами, затем зарезали. Накачали несколько ведеро крови. Равы исполнили ритульный танец (евреи всегда напишвшись кровушки исполняют ритуальный танец). Затем схаватив ведра умчались. Видимо готовить мацу. А другие евреи имитировали расстрел.
Все это писалось на этом форме, но полон рунет этого и еще многого в том же ключе. Я привел это, чтобы поставить точку в понимании того, с кем мы тут имеем дело.
> Вся западная цивилизация стоит на 10 заповедях - именно их несли и несут в мир, две тысячи лет мои братья христиане. quoted1
Абсолютно с этим согласен! Но противопоставление морали Ветхого и Нового Завета - безумие.
Ещё раз хочу напомнить тебе, что говорил Иисус в своей Нагорной проповеди -
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
Можно сказать так - что моральные принципы иудаизма, религии, которая на полторы тысячи лет старше христианства, послужили основой всей западной цивилизации.
> > Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. >
> Можно сказать так - что моральные принципы иудаизма, религии, которая на полторы тысячи лет старше христианства, послужили основой всей западной цивилизации. > > Такая формулировка тебя устроит? quoted1
Нет, не устроит. Основой западной цивилизации является вера в "Господа нашего и спасителя Иисуса Христа" ( Второе соборное послание святого апостола Петра, гл. 1, стих 11).
"17 Ибо закон дан чрез Моисея, благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа" (От Иоанна, гл. 1).
Христос Спаситель на фоне Рио-де-Жанейро.
Статуя Иисуса Христа (Спасителя) в Рио-де-Жанейро, Бразилия, среди облаков.
> Нет, не устроит. Основой западной цивилизации является вера в "Господа нашего и спасителя Иисуса Христа" ( Второе соборное послание святого апостола Петра, гл. 1, стих 11). quoted1
На НЕТ, как говорится и суда нет.
Только, дорогой мой товарищ, формулируя основы цивилизации подобным образом, ты полностью исключаешь из цивилизационного поля сотни миллионов атеистов и представителей иных религий.
Вообще принято считать, что греки дали миру искусство, римляне – право, а евреи – нравственные законы.
Подчёркиваю. Можно быть высоконравственным человеком, при этом оставаясь атеистом и наоборот.
Когда ты будешь в Израиле, не забудь посетить музей Холокоста - Яд ва-Шем. Там ты увидишь эсесовскую парадную форму, где на пряжке ремня выгравировано: "С нами Бог".
Что по моему мнению, никогда не заставит человечество, считать их цивилизованными людьми.
> > Когда ты будешь в Израиле, не забудь посетить музей Холокоста - Яд ва-Шем. > Там ты увидишь эсесовскую парадную форму, где на пряжке ремня выгравировано: "С нами Бог". quoted1
А вы сами-то в этот музей ходили? У меня есть причина в этом сомневаться.
Вот пряжка эсэсовской парадной формы.
Мельхиоровая офицерская эсэсовская пряжка. По кругу написан девиз СС: "Meine Ehre Heisst Treue" (Моя честь - верность)
А вот пряжка рядовых и унтер-офицеров Вермахта.
Алюминиевая пряжка рядовых и унтер-офицеров Вермахта. Появилась в 1936 году и заменила прежнюю пряжку, которая использовалась в рейхсвере. Пряжка изготавливалась методом штамповки из алюминиевого листа. Длина - 6,4 см, ширина - 4,9 см, цвет - матово-серый или фельдграу, поле могло быть зернистым либо гладким. На пряжке изображался круглый медальон в центре которого помещался имперский орел держащий свастику в окружении дубовых листьев и традиционного девиза немецкой армии - "Gott mit Uns" - "С нами Бог",
> Алюминиевая пряжка рядовых и унтер-офицеров Вермахта. > Появилась в 1936 году и заменила прежнюю пряжку, которая использовалась в рейхсвере. Пряжка изготавливалась методом штамповки из алюминиевого листа. Длина - 6,4 см, ширина - 4,9 см, цвет - матово-серый или фельдграу, поле могло быть зернистым либо гладким. На пряжке изображался круглый медальон в центре которого помещался имперский орел держащий свастику в окружении дубовых листьев и традиционного девиза немецкой армии - "Gott mit Uns" - "С нами Бог", quoted1
Ну вот, дружище, считай, что поездку в Израиль ты уже окупил.
Зайдёшь в научный отдел, скажешь что ты эксперт по нацистской форме и символике и укажешь, что они ремни перепутали.
Договор на 1000 баксов в месяц. в качестве консультанта, я тебе гарантирую. Кстати, не забудь сказать. что ты от Пашутки.
Пашутка ,видно издалека,Вы не простое ####вское быдло.А довольно ученый современный еврей, или жид по вашему.Без всяческих оскорблений с моей довольно тупой точки зрения.Но все же Вы очень далеки от действительности, даже собственного народа.Просто проходимец .И тем более не имеете представления о собственной ответственности о своих же словах. Но как Вы мне нравитесь.По человечески!Есть в Вашем народе ,что то офигенно притягательное.
Вас ####в ,или евреев по рюски ,я прошу будьте друзьями,а не блатотой многоденежной!Увидите,как изменится к Вам отношение человеческое.Даже не представите!.А пока ,довольствуйтесь,тем ,что заслужили. Книгу- Вы лично -похерили,что есть хуже для еврея?