> Полет великолепной мысли, затащил Вас на частично спорную территорию.Мне то не в тягость, а каково Вам с апельсинами за пазухой улепетывать с "территории"
Правильно говорите. Но поправлю. Не меня... А Пашутку. У меня только в далеких планах съездит к нему в гости. Как только приеду, бегом в пардес... Как представлю... Кстати,ребе, вы от жизни отстали, щас за пазухой ни кто фрукты не носит. Это Вы, всё по старинке... pulcin писал(а) в ответ на :
> Пашутка как то писал, что даже овчарок немецких, на их территории быть не должно
Давно наверно было. Я как-то пропустил данный случай. Скорее всего он сильно осерчал на бюргеров, вспомнил их старые грехи, и осерчал. Вот и собачкам досталось, под горячу руку. Вы же знаете импульсивность Пашутки. Уверен не без Вашей помощи обошлось. Раскочегарили, понимаешь, человека..... pulcin писал(а) в ответ на :
> Они и оспорят..
Да они уже оспаривали. Танками и т.д. Нет, скорее будет как у Вас с Пашуткой, какой год спорите, спорите... а конца и края не видно. Так и у них с евреями, будет до скончания времен... Или у кого-то кончиться терпение или у другого появится возможность...и тогда большой бубух.
09:15 20.06.2012
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Правильно говорите. Но поправлю. Не меня... А Пашутку. У меня только в далеких планах съездит к нему в гости. Как только приеду, бегом в пардес... Как представлю... > Кстати,ребе, вы от жизни отстали, щас за пазухой ни кто фрукты не носит. Это Вы, всё по старинке...
Когда за пазухой, убегать сподручнее. Уж лучше по старинке. Проверено временем.Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Давно наверно было. Я как-то пропустил данный случай. Скорее всего он сильно осерчал на бюргеров, вспомнил их старые грехи, и осерчал. Вот и собачкам досталось, под горячу руку. Вы же знаете импульсивность Пашутки. Уверен не без Вашей помощи обошлось. Раскочегарили, понимаешь, человека.....
Не, это у него после Питера. Там молодой еврей собрался бить Пашутку палестинским флагом. Тут у него в голове что то и кувыркнулось. Kurilshik писал(а) в ответ на :
> pulcin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Они и оспорят..
>Да они уже оспаривали. Танками и т.д. Нет, скорее будет как у Вас с Пашуткой, какой год спорите, спорите... а конца и края не видно. Так и у них с евреями, будет до скончания времен... Или у кого-то кончиться терпение или у другого появится возможность...и тогда большой бубух.
Бубуха не будет. Просто будет Палестина с ЕАО.
07:18 16.07.2012
Прошу прощения, что лезу в вашу дискуссию. Но так она меня зацепила, что не смогла удержаться. Убило утверждение, что Иисус не был евреем. А кем он, с вашей точки зрения был? Только не надо нести бред о его общенациональности! Новый завет, первая страница - родословная Иисуса Христа, сына Давидова. Сына Давидова! И никак иначе. В книге, которую миллионы христиан считают "святым писанием" чёрным по белому написано. Он был обрезан на 8 день, как и положено еврею. Он жил по иудейским законам. Он был правоверным евреем! А Богом его признали в 325 году, на Никейском Соборе. Далее. Иисус никогда не говорил, что он пришёл "человечество спасать". он считал, что послан... евреям! И никому больше! ну почитайте писание. Мало того, он запрещал своим ученикам проповедовать другим народам.:
5 Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; 6 а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева; 7 ходя же, проповедуйте, что приблизилось Царство Небесное; 8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте. (Матф.10:5-8)
И он сам, и его ученики были иудеями. Отрицать это бессмысленно. Отсюда могу предположить, что он бы наверно очень удивился, если бы ему вдруг представили основной догмат христианства - О Святой Торице. Да и вообще, Иисус никогда христианство не исповедовал, и уж тем более никого ему не учил. Парадокс, правда? Если христиане считают себя последователями Христа, то логично предположить, что они должны исповедовать одно учение. Но Иисус учил молиться только Богу. А кому молятся нынешние христиане? Смертному Иисусу, Марии, святым, и всем, кому не лень. А теперь, собственно, по теме. А как вообще он был убит? (если, конечно вообще жил). Почему в раннем христианстве не существует никаких изображений распятия? да потому что в ранник источниках о распятии не упонинается в принципе. Например в книге "Деяниях апостолов" (10:39) говорится о том, что его повесили на дереве. 400 лет(!) в христианских писаниях писали о том, что он был повешен. Есть так же источники, где казнь Христа описана не как распятие, а как столбование. Едем дальше. Всё таки, будем отталкиваться от тех текстов, которые признаются церковью на данный момент. Следующий вопрос. 1) Кто нёс крест его? Смотрим.
«И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа» От Иоанна 19:17 «Выходя, они встретили одного Киринеянина, по имени Симона; сего заставили нести крест Его.» От Матфея 27:32 «И когда повели Его, то, захватив некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.» От Луки 23:26
2) Когда он был казнён?
«Был час третий, и распяли Его.» От Марка 15:25
«Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш! Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря. Тогда наконец он предал Его им на распятие. И взяли Иисуса и повели. И, неся крест Свой, Он вышел на место, называемое Лобное, по-еврейски Голгофа; там распяли Его и с Ним двух других, по ту и по другую сторону, а посреди Иисуса.» От Иоанна 19:14-18
3) Кто надел на него багряницу?
«Тогда воины правителя, взяв Иисуса в преторию, собрали на Него весь полк и, раздев Его, надели на Него багряницу» От Матфея 27:27-28
«Тогда Пилат, желая сделать угодное народу, отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие. А воины отвели Его внутрь двора, то есть в преторию, и собрали весь полк, и одели Его в багряницу, и, сплетши терновый венец, возложили на Него» От Марка 15:15-17
«Тогда Пилат взял Иисуса и [велел] бить Его. И воины, сплетши венец из терна, возложили Ему на голову, и одели Его в багряницу» От Иоанна 19:1-2
4) Кому явился после воскрешения?
«А Мария стояла у гроба и плакала. И, когда плакала, наклонилась во гроб, и видит двух Ангелов, в белом одеянии сидящих, одного у главы и другого у ног, где лежало тело Иисуса. И они говорят ей: жена! что ты плачешь? Говорит им: унесли Господа моего, и не знаю, где положили Его. Сказав сие, обратилась назад и увидела Иисуса стоящего; но не узнала, что это Иисус.» От Иоанна 20:11-14
«В тот же день двое из них шли в селение, отстоящее стадий на шестьдесят от Иерусалима, называемое Эммаус; и разговаривали между собою о всех сих событиях. И когда они разговаривали и рассуждали между собою, и Сам Иисус, приблизившись, пошел с ними.» От Луки 24:13-15
«и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию, и что явился Кифе, потом двенадцати» 1 Коринфянам 15:4-5
5) Последние слова Иисуса
«Иисус, возгласив громким голосом, сказал: Отче! в руки Твои предаю дух Мой. И, сие сказав, испустил дух.» От Луки 23:46
«Когда же Иисус вкусил уксуса, сказал: совершилось! И, преклонив главу, предал дух.» От Иоанна 19:30
6) Когда иисус вознёсся на небо?
«Воскреснув рано в первый день недели, Иисус явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов... После сего явился в ином образе двум из них на дороге, когда они шли в селение... Наконец, явился самим одиннадцати, возлежавшим на вечери, и упрекал их за неверие и жестокосердие, что видевшим Его воскресшего не поверили... И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.» От Марка 16:9-19
«После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!» От Иоанна 20:26
«Он в продолжение многих дней являлся тем, которые вышли с Ним из Галилеи в Иерусалим и которые ныне суть свидетели Его перед народом.» Деяния 13:31
«до того дня, в который Он вознесся, дав Святым Духом повеления Апостолам, которых Он избрал, которым и явил Себя живым, по страдании Своем, со многими верными доказательствами, в продолжение сорока дней являясь им и говоря о Царствии Божием... Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.» Деяния 1:2-3,9
А вот теперь главное. Разберитесь, уважаемые во времени и обстоятельствах события. А пока нет чёткого ответа (про доказательства даже разговора нет), обвинять целый народ в смерти (Бога!) это бред.
15:51 16.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
> это бред.
Отнюдь....
Так же мы виноваты в уничтожении России.... И нечего языком трепать.....
16:29 16.07.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Так же мы виноваты в уничтожении России....
Вы сами это сказали. Хотя обвинять кого угодно, лишь бы не себя - для русского человека вполне нормально.
16:34 16.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
>Antimment писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так же мы виноваты в уничтожении России.... > Вы сами это сказали. Хотя обвинять кого угодно, лишь бы не себя - для русского человека вполне нормально.
Да,я подписываюсь под каждым своим словом.... Разве не мы, русские, вывели Россию на гноище? Разве не нам, русским, захотелось свобод и т.п.,?
Антиммент) У меня складывается стойкое убеждение, что как о новом, так и о ветхом завете Вы имеете весьма смутное представление. А если имеете, то у Вас весьма своеобразный способ их толкования)
>Антиммент) У меня складывается стойкое убеждение, что как о новом, так и о ветхом завете Вы имеете весьма смутное представление. А если имеете, то у Вас весьма своеобразный способ их толкования)
Да, неужели? Но так ведь я вам не на кафедре, а Вы не мой декан.... Примите к сведению.....
16:57 16.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
>Антиммент)
PS Вы хотите таки сказать-Христос не был распят и евреи не поклонились тельцу? Да и ни Ветхого, ни Нового Заветов я пока даже не коснулся
17:20 16.07.2012
Уважаемый Антиммент. Дело совсем не в том, на кафедре мы, на форуме или на лавочке это вопрос обсуждаем. Просто это одна из тем, которая совершенно бессмысленна. Распяли ли евреи Христа - вот название темы. Мне вообще не понятно, почему евреи вынужденны оправдываться за это сомнительное событие, которое для них никакой религиозной нагрузки не несёт. Понимаете ли, евреи на протяжении всей своей истории исповедуют одно единственное учение. и совершенно не их вина, что в одни прекрасный день их религию перевернули с ног на голову. если даже предположить, что Иисус жил и проповедовал, называя себя Царём Израилевым, попробуйте хоть на минуту представить, как они к этому отнеслись? Представьте, что в Древней Руси появился такой вот персонаж, и объявил всем что он - сын Божий. как вы думаете, что бы с ним стало? Я думаю, что в лучшем случае его на кол бы посадили.
17:27 16.07.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Вы хотите таки сказать-Христос не был распят и евреи не поклонились тельцу?
Я хочу сказать, что и Моисей, и поклонение тельцу, и выход из Египта - это элементы их(!) религии. А если уж кто то решил позаимствовать чужое, относитесь с уважением к народу, который является основоположником . Про распятие я Вам уже ответила. Если Вы внимательно читали. на протяжении 400 лет ни в одном источнике казнь Иисуса не описывается как распятие. Крест никогда не был ни орудием, которое применялось при казни у евреев. тем более он не был символом для первых христиан. Их символом была рыба. Чего вы так прицепились к этому распятию?
00:46 17.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
Да Бог с Вами....
08:13 17.07.2012
Antimment писал(а) в ответ на :
> Да Бог с Вами....
А между прочим, девушка совершенно права.
В греческом слове ICHTHYS (рыба) христиане древней Церкви увидели таинственный акростих, составленный из первых букв предложения, выражающего исповедание христианской веры: Jesous Christos Theou Yios Soter – Иисус Христос, Сын Божий, Спаситель.
«Если первые буквы этих греческих слов соединить вместе, то получится слово ICHTHYS, то есть «рыба». Под именем рыбы таинственно разумеется Христос, потому что в бездне настоящей смертности, как бы в глубине вод, Он мог оставаться живым, то есть. безгрешным» (Блаженный Августин. О Граде Божьем. XVIII. 23.1).
Изображение Креста появляется у христиан не ранее второй половины 5-го века н.э. Другими словами через полтысячи лет, после распятия Христа.
08:30 17.07.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> А между прочим, девушка совершенно права.
Kerra писал(а) в ответ на :
> если даже предположить, что Иисус жил и проповедовал, называя себя Царём Израилевым
Kerra писал(а) в ответ на :
> сомнительное событие
Kerra писал(а) в ответ на :
> их религию перевернули с ног на голову
10:08 17.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
> он запрещал своим ученикам проповедовать другим народам.:
15. И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. 16. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
Ев. от Марка
Kerra писал(а) в ответ на :
> он бы наверно очень удивился, если бы ему вдруг представили основной догмат христианства - О Святой Торице.
"Одиннадцать же учеников пошли в Галилею на гору, куда повелел им Иисус, и, увидевши Его, поклонились Ему; а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле; итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" - (Мф.28:16-20).
