Христианство родилось в недрах иудаизма. Будучи поначалу сектой, оно лишь постепенно отпочковалось от материнского древа.
В I-II вв. н. э. евреи еще были подавляющим большинством среди иудео-христиан. Самые ранние христиане были исключительно евреи, отличавшиеся лишь верою в мессианство Иисуса из Назарета.
Так как царство Мессии предназначалось лишь для иудеев, то первые христиане строго придерживались всех предначертаний Моисеева закона.
При распространении христианства среди язычников апостолу Павлу пришлось пойти на ряд компромиссов, в первую очередь связанных с обрядами обрезания, соблюдения святости субботы и пищевых ограничений (кашрута).
Антиохийские христиане, бывшие евреями, потребовали от прозелитов полного соблюдения Закона. Апостол Павел, называемый апостолом язычников, обратился к иерусалимским последователям Христа по данному поводу, и, вероятно, в 51 г. состоялся в Святом граде собор, утвердивший следующее решение: принявшие христианство должны воздерживаться от языческих обрядов. Споры не прекратились и после собора. В иудео-христианстве образовались два течения: эвионитов, утверждавших абсолютную обязательность Моисеева закона для язычников, и назореев (общее имя христиан из евреев), считавших обязательным полное соблюдение Закона лишь для евреев. Отсюда и последующие разногласия между двумя течениями в христианской теологии.
Именно так и возникла, абсолютно несовместимаая с иудаизмом, догма о Святой Троице - рудиментом язычества.
17:35 17.07.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Именно так и возникла, абсолютно несовместимаая с иудаизмом, догма о Святой Троице - рудиментом язычества.
"Одиннадцать же учеников пошли в Галилею на гору, куда повелел им Иисус, и, увидевши Его, поклонились Ему; а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле; итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" - (Мф.28:16-20) .
>> Именно так и возникла, абсолютно несовместимаая с иудаизмом, догма о Святой Троице - рудиментом язычества. >
> "Одиннадцать же учеников пошли в Галилею на гору, куда повелел им Иисус, и, увидевши Его, поклонились Ему; а иные усомнились. И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле; итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь" - > (Мф.28:16-20) > .
Иисус сказал: «Ибо записано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи» (Лука 4:8)
Наконец вы сами пришли к тому, что эти писанные переписанные евангелия противоречат одно другому. Отсюда вывод - либо писатели-евангелисты были первыми фантастами, либо иисус болел шизофренией, потому что очень уж здорово его слова друг от друга отличаются. К тому же, родился он вроде нормальным, потом решил что он сын Божий. Дальше - хуже. Началось раздвоение личности :на сына и папу. А потом - совсем дело труба - личность растроилась. Святой дух добавился.
21:49 17.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
> писанные переписанные евангелия
Дополняют
21:52 17.07.2012
Друзья мои! На мой взгляд, мы сбиваемся на явно тупиковый путь - попытаться определить, какая из этих двух религий, истина!
Когда открывал эту тему, я ставил перед собой совершенно другие цели - понять, как одна религия, родившись в недрах другой, становится непримиримым врагом почти на 2 000 лет.
Попробуйте почитать мою старую, университетскую работу, с которой и началась тема. Может стоит ещё раз попытаться осмыслить происшедшее.
> Друзья мои! > На мой взгляд, мы сбиваемся на явно тупиковый путь - попытаться определить, какая из этих двух религий, истина! > > Когда открывал эту тему, я ставил перед собой совершенно другие цели - понять, как одна религия, родившись в недрах другой, становится непримиримым врагом почти на 2 000 лет.
> > Попробуйте почитать мою старую, университетскую работу, с которой и началась тема. > Может стоит ещё раз попытаться осмыслить происшедшее.
Ни в коем случае=) истина у каждого своя. Просто меня всегда интересовал вопрос - почему же люди на протяжении дыух тысяч лет не хотят видеть очевидные вещи? Христианство - это самый большой обман, который видело человечество.
22:26 17.07.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> я ставил перед собой совершенно другие цели - понять, как одна религия, родившись в недрах другой, становится непримиримым врагом почти на 2 000 лет.
тут нечего понимать. Христиане не любят евреев не потому, что они распяли христа, а потому что дали ему рождение. Отсюда весь этот бред о том, что иисус не был евреем. Духовные учителя христиан - это еврейские рыбаки. Даже идеал женщины и матери - еврейская женщина Мария. И христиане не хотят смотреть в лицо фактам, которые в упор смотрят на них. А Иудаизм - живое напоминание того, что заблуждение зашло слишком далеко.
22:28 17.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
> Христианство - это самый большой обман, который видело человечество.
Друзья мои, давайте попробуем обойтись без громких слов, под которыми не очень много смысла. На мой взгляд значительно продуктивней несколько иное.
Ученые, как евреи так и представители других национальностей, занимающиеся этой проблемой, не могут дать ответа на вообще-то простой вопрос.
Действительно так, ибо с человеческой точки зрения это необъяснимо.
Также являются необъяснимыми и удивительными следующие факты: во-первых, массовые гонения и убийства, во-вторых, то, что несмотря на столетние усилия сотен государств и десятков религий уничтожить евреев как народ, полностью ассимилировать их с другими народами, ликвидировав их язык, религию и культуру не удалось. Они выжили и существуют сегодня, казалось, вопреки какому бы то ни было здравому смыслу.
В третьих, как объяснить «внезапное» появление Израиля как государства в середине 20 века, после 2000-летнего геноцида против всего народа?
Попыток объяснить все это было предпринято множество, но все они выглядят неубедительно, что признают даже их авторы.
22:42 17.07.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
>Друзья мои, давайте попробуем обойтись без громких слов, под которыми не очень много смысла.
Не согласна! Как раз смысла тут очень даже много. Сначала христианство являлось превосходным средством манипуляции огромными народными массами. Причём почти везде обращали в него насильно. В России религия давно превратилась в очень прибыльный бизнес. Кстати, необлагаемый налогом. Вы знаете, сколько стоит покреститься? не так давно мои хорошие друзья, решили покрестить ребёнка. и когда назвали мне цифру мне стало плохо. Я честно говоря не помню, чтобы Иисус, которого они все так любят, брал за это деньги. Обряд отпевания - платный. Дошло до того, что в центре Москвы храм можно... снять ) Смысл тут глубок.. жаль что печален
00:58 18.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
> Не согласна! Как раз смысла тут очень даже много. Сначала христианство являлось превосходным средством манипуляции огромными народными массами. Причём почти везде обращали в него насильно. В России религия давно превратилась в очень прибыльный бизнес. Кстати, необлагаемый налогом. Вы знаете, сколько стоит покреститься? не так давно мои хорошие друзья, решили покрестить ребёнка. и когда назвали мне цифру мне стало плохо. Я честно говоря не помню, чтобы Иисус, которого они все так любят, брал за это деньги. Обряд отпевания - платный. Дошло до того, что в центре Москвы храм можно... снять ) Смысл тут глубок.. жаль что печален
Не имею желания, мадам.... К тому же..... "Помилуйте, я стар и не терплю от барышень нотаций...."
01:59 18.07.2012
Я понимаю, что со стороны это выглядит весьма странным - иудей, уже 33 года не живущий в России, учит христианку не путать два совершенно разных понятия . ВЕРУ и ЦЕРКОВЬ.
Итак. Вера есть смысл, даваемый жизни, есть то, что дает силу, направление жизни. Каждый живущий человек находит этот смысл и живет на основании его. Если не нашел, - то он умирает. В искании этом человек пользуется всем тем, что выработало все человечество. ........................................ ........................................ ........................................ ...................................
Что ж за удивительная вещь? Являются люди, которые из кожи лезут вон для того, чтобы другие люди пользовались непременно этой, а не той формой откровения. Не могут быть покойны, пока другие не примут их, именно их форму откровения, проклинают, казнят, убивают всех, кого могут, из несогласных. Другие делают то же самое - проклинают, казнят, убивают всех, кого могут, из несогласных. Третьи - то же самое. И так все друг друга проклинают, казнят, убивают, требуя, чтобы все верили, как они. И выходит, что их сотни вер, и все проклинают, казнят, убивают друг друга.
Я сначала был поражен тем, как такая очевидная бессмыслица, такое очевидное противоречие не уничтожит самую веру? Как могли оставаться люди верующие в этом обмане?
И действительно, с общей точки зрения это непостижимо и неотразимо доказывает, что всякая вера есть обман, и что все это суеверия, что и доказывает царствующая теперь философии. Глядя с общей точки зрения, и я неотразимо пришел к признанию того, что все веры - обманы людские, но я не мог не остановиться на соображении о том, что самая глупость обмана, очевидность его и вместе с тем то, что все-таки все человечество поддается ему, что это самое показывает, что в основе этого обмана лежит что-то не обманчивое. Иначе все так глупо, что нельзя обманываться. Даже эта общая всему человечеству, истинно живущему, поддача себя под обман заставила меня признать важность того явления, которое служит причиной обмана. И вследствие этого убеждения я стал разбирать учение христианское, служащее основой обману всего христианского человечества.
Так выходит с общей точки зрения; но с личной точки зрения, с той, вследствие которой каждый человек и я, для того чтобы жить, должен иметь веру в смысл жизни и имеет эту веру,-это явление насилия в деле веры еще более поразительно своей бессмыслицей.
В самом деле, как, зачем, кому может быть нужно, чтобы другой не только верил, но и исповедывал бы свою веру так же, как я? Человек живет, стало быть знает смысл жизни. Он установил свое отношение к Богу, он знает истину истин, и я знаю истину истин. Выражение их может быть различно (сущность должна быть одна и та же - мы оба люди). Как, зачем, что может меня заставить требовать от кого бы то ни было, чтобы он выражал свою истину непременно так, как я?
Заставить человека изменить свою веру я не могу ни насилием, ни хитростью, ни обманом (ложные чудеса).
Вера есть его жизнь. Как же я могу отнять у него его веру и дать ему другую? Это все равно, что вынуть из него сердце и вставить ему другое. Я могу сделать это только тогда, когда вера и моя, и его -слова, а не то, чем он живет, - нарост, а не сердце. Этого нельзя сделать и потому, что нельзя обмануть или заставить верить человека в то, во что он не верит, и нельзя потому, что тот, кто верит, - т. е. установил свои отношения с Богом и потому знает, что вера есть отношение человека к Богу, - не может желать установить отношения другого человека с Богом посредством насилия или обмана. Это невозможно, но это делается, делалось везде и всегда; т.е. делаться это не могло, потому что это невозможно, но делалось и делается что-то такое, что очень похоже на это; делалось и делается то, что люди навязывают другим подобие веры, и другие принимают это подобие веры, - подобие веры, т.е. обман веры.
Вера не может себя навязывать и не может быть принимаема ради чего-нибудь: насилия, обмана или выгоды; а потому это не вера, а обман веры. И этот-то обман веры есть старое условие жизни человечества.
В чем же состоит этот обман и на чем он основан? Чем вызван для обманывающих и чем держится для обманутых?
Не буду говорить о браманизме, буддизме, конфуцианстве, магометанстве, в которых были те же явления, не потому, чтобы невозможно было и здесь найти то же. Для каждого, читавшего об этих религиях, будет ясно, что то же совершалось и в тех верах, что и в христианстве; но буду говорить исключительно о христианстве, как о вере нам известной, нам нужной и дорогой. В христианстве весь обман построен на фантастическом понятии церкви, ни на чем не основанном и поражающем с начала изучения христианства своей неожиданной и бесполезной бессмыслицей.
Из всех безбожных понятий и слов нет понятия и слова более безбожного, чем понятие церкви. Нет понятия, породившего больше зла, нет понятия более враждебного учению Христа, как понятие церкви.
Ну как Вы получили ответ, на вопрос, который мучает вас? И сказал всё это не я. Это Лев Николаевич Толстой, которого, видимо, более ста лет назад мучили те же вопросы, что и вас сегодня.
14:44 18.07.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Я понимаю, что со стороны это выглядит весьма странным - иудей, уже 33 года не живущий в России, учит христианку не путать два совершенно разных понятия .ВЕРУ и ЦЕРКОВЬ.
Дорогой Пашутка. Начнём с того, что христианкой я никогда не была. Именно потому, что так и не смогла связать эти два понятия - веру и церковь. Так получилось, что в моей семье к религии всегда было особое отношение. Моя бабка по материнской линии была еврейкой. Я до сих пор не знаю, как получилось, что она вышла замуж за верующего православного русского человека. Эта тема всегда была закрыта. Знаю только, что была она откуда то из под Ленинграда, и во время войны потеряла всю семью. так вот. Все их дети были крещены. В том числе и моя мать. Сама бабушка никогда никому свою религию не навязывала. она вообще на эту тему не говорила. Единственное что она делала всегда - зажигала субботние свечи. дед же чуть ли не с пелёнок любил меня пугать тем, что за любой мой проступок меня обязательно покарает Бог. Годам к 10 я этого Бога начала панически бояться. надо сказать, что у них было трое детей, но вот со внуками не сложилось. Внучка я была одна единственная. Я уже говорила, что по вопросам религии с дедом бабка никогда не спорила. Но покрестить меня так и не дала. Не понимаю до сих пор, как ей это удалось. Может сейчас это прозвучит дико, но детей своих она не то чтобы не любила, но всегда держала на расстоянии. Меня же обожала. А я просто обожала её.
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Я сначала был поражен тем, как такая очевидная бессмыслица, такое очевидное противоречие не уничтожит самую веру? Как могли оставаться люди верующие в этом обмане?
Этот вопрос я задала себе много позже. и, наверно, по сей день пытаюсь найти на него ответ. Причём я не христианка, и не иудейка. Я никогда не ставила перед собой цель доказать истиность одной религии и несостоятельность другой. Я вообще считаю, что человек может верить во что ему угодно. хоть в Чебурашку. Но вот верит он в Чебурашку, или в домик для Чебурашки - это уже существенно. В Бога или в церковь?
Пашутка писал(а) в ответ на :
> В самом деле, как, зачем, кому может быть нужно, чтобы другой не только верил, но и исповедывал бы свою веру так же, как я?
Пашутка писал(а) в ответ на :
>
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Заставить человека изменить свою веру я не могу ни насилием, ни хитростью, ни обманом (ложные чудеса).
В том то и дело, что это никому не нужно! Но ведь христианство по своей сути вышло из Иудаизма. мало того, оно использует как основополагающий священный текст Танах, но при этом почему то толкует его по своему. Но самое удивительное, что при всём этом они считаюи иудаизм чуть ли не сектой. А евреи всё оправдываются. Как вот в этой теме. А надо ли вообще кому то доказывать очевидные вещи? да какая разница, распяли они христа или нет? В то время христианства как религии вообще не существовало! А все нынешние христиане были язычниками. религия, за которую они так борятся, была им навязана огнём и мечом. Вот давайте представим ситуацию. Появляется религиозное течение, которой берёт свои корни в исламе. за основу берётся тот же коран, но толкуется по другому. Я не буду даже писать, что станет с теми, кто рискнёт это сделать.
16:37 18.07.2012
Kerra писал(а) в ответ на :
> А надо ли вообще кому то доказывать очевидные вещи? да какая разница, распяли они христа или нет?
Что за странный вопрос? Да на основании этого, на основании явной лжи - «Кровь Его на нас и на детях наших»! , гнобили 2000 лет ни в чём не повинный народ!!!
Ещё раз прошу. прочтите мою студенческую работу. которую я поместил в самом начале этой ветки. Именно этой точки зрения я и придерживаюсь сегодня.
P.S. Kerra писал(а) в ответ на :
> А все нынешние христиане были язычниками. религия, за которую они так борятся, была им навязана огнём и мечом.
Не знаю как нынешние, но первохристиане выбрали себе религию совершенно добровольно и не отказавшись от своей веры шли за неё на древнеримские амфитеатры на верную гибель, или как гладиаторы, или на съедение диким зверям.
Правда может и потому, что в те далёкие времена, они не были язычниками, а были просто евреями.
