>> 1.Вот эта многовековая традиция расцвела последние 20 лет,благодаря >> Antimmentам.
> > Вы, право, преувеличиваете мою скромную роль в этом вопросе > > мурзилка писал(а) в ответ на сообщение:
>> 2.Господа Бога никто,никогда не видел.
>
> В том то и дело, что Господь "явился во плоти" в Господе Иисусе и виден был на земле..... > > Вы Библию принимаете в целом, или частично только то, что вам нравится, господа-товарищи Братья Авеля?
Вы Библию читали! Да Господь Бог постоянно общался с НАРОДОМ ИЗРАИЛЕВЫМ,еще до Сына Божия!!!Да Сын Божий пришел к Народу Израилеву! И почему это вы ставите Сына Божия выше Отца!!!
А Аврааму, не Сын Божий, а Отец,Господь Бог не являлся,ВО ПЛОТИ в виде трех мужей!!! (Библия Бытие.18 глава.) (Поэтому в России привычка выпивать на троих,надо полагать) А Моисею,А Соломону;А в виде ОБЛАКА он не являлся,и не наполнял храм который построил Соломон.И разве это не видел народ Израилев! (Что теперь будем рисовать облака и поклоняться им!!!) А в виде голубя он не спускался на Иисуса Христа! А Иаков не боролся с Богом ,Который принял облик :и боролся Некто с ним.. Господь принимал образ горящего куста;теперь будете поклоняться кустам!!!! Господь может принять любой облик!Так и будете как бараны поклоняться этим маскарадным костюмам!!!
13:06 04.06.2012
мурзилка писал(а) в ответ на :
> И почему это вы ставите Сына Божия выше Отца!!!
Каждый понимает в меру своей развитости))))
мурзилка писал(а) в ответ на :
> А Аврааму, не Сын Божий, а Отец,Господь Бог не являлся, > ВО ПЛОТИ > в виде трех мужей!!!
Ггггг)))))
Да ну вас ,)))))
13:57 08.06.2012
Из рассказа паломника-христианина
Израиль - страна маленькая, и на следующий день мы стояли на другой не менее знаменитой горе, называемой Масада, в другом конце страны и смотрели сверху на не менее знаменитое озеро, именуемое Мертвым Морем - нижайшую точку на поверхности Земли.
Сюда, к устью Иордана, после сорокалетнего пути через пустыню привел Моисей еврейское кочевое племя - бывших египетских рабов, выбранных Богом для исполнения великой и мученической миссии. Избранная толпа полунищих скотоводов, не имевших ни страны, ни крова, тем не менее несла с собой величайшее сокровище - Скрижали Завета с Десятью Заповедями, будущий моральный кодекс человечества.
Перейдя реку Иордан, племя под водительством Иисуса Навина захватило Иерихон - древнейший город мира - и начало победоносное завоевание земли Израиля.
Отсюда, с берегов Мертвого Моря, пошло движение монотеистической религии по всему миру. Пройдя через тысячелетие тяжкого самопознания, воплощенного в Библии, затем через второе тысячелетие мученичества, гонений, насмешек и издевательств, иудейский монотеизм в форме христианства стал сначала государственной религией Римской империи, а затем религиозно-этической основой всей Западной цивилизации.
Здесь, в пустыне близ Вади-Кумрана, жила отшельническая иудейская община кумранитов - ранних провозвестников христианства. Исповедуя высокие нравственные идеалы добра и мира, кумраниты переписывали библейские тексты, помещали кожаные свитки в глиняные сосуды и прятали их в глубоких пещерах на берегу Мертвого Моря, словно предвидя свою гибель, словно предвидя будущую полемику ученых о подлинности и датировке священных текстов.
Поразителен сам факт существования маленькой общины праведников среди гигантского моря зла и насилия, каковым был мир в то время.
Римляне, конечно же, уничтожили этих фанатиков добра, но Библия была спасена. Свитки Мертвого Моря, обнаруженные случайно через две тысячи лет, стали величайшим археологическим открытием ХХ века. За более чем 50 лет усилиями многих ученых изучена и опубликована лишь малая доля этого крупнейшего хранилища древних рукописей.
Вообще, эта выжженная раскаленным солнцем и придавленная наитяжелейшим столбом атмосферы земля вокруг соленого Мертвого Моря каким-то непостижимым образом связана с самым главным достижением человечества - письменностью.
В конце XIX века вблизи Мертвого Моря был найден Моабитский камень (Стелла Меша), ныне знаменитый экспонат Лувра. На этом куске черного базальта ученые обнаружили древнейший алфавитный текст, повествующий о победе моабитского царя Меша над израильтянами. Текст был написан семитским, ханаанским алфавитом, от которого пошли древнееврейский и финикийский, затем древнегреческий и латинский, а потом уже все остальные европейские алфавиты.
Среди великих изобретений человека алфавитное письмо, безусловно, стоит на первом месте. Сейчас на свете более 200 разных алфавитов. Однако, в отличие от множества языков, подгруппы которых возникли независимо в разных концах планеты, все алфавиты на Земле имеют одного единственного предка, один исходный северо-семитский алфавит - это доказано учеными абсолютно точно. Величайшая загадка истории - кто, где и когда изобрел этот праалфавит, вероятно, никогда не будет раскрыта полностью. Тем не менее, достоверно установлено, что северо-семитский алфавит появился примерно в середине второго тысячелетия до новой эры в Восточном Средиземноморье.
Место, время и ряд других обстоятельств появления первого алфавита удивительным образом совпадают с библейским странствованием евреев по Синайской пустыне, из которой они вынесли Десять Заповедей, записанных на Скрижалях Завета каким-то доселе неизвестным способом!
15:40 09.06.2012
Позвольте, друзья мои, привести мнение наших мудрецов.
О чем мы спорим с христианством, в чем с ним несогласны?
Центральным пунктом наших расхождений является догмат о троице. В тот момент, когда христиане упоминают троицу, мы не можем продолжать разговор. Ведь даже если мы позволим убедить себя тонкими богословскими рассуждениями о том, что при определенных обстоятельствах христианин, верующий в троицу, не является политеистом, то уж еврей, верующий в триединство Бога, безусловно таковым является. Причина подобного различия в том, что иудаизм не требует от нееврея той четкости понятий, той чистоты монотеизма, которая обязательна для еврея. Чему это можно уподобить? Бывает, зрелый, умудренный опытом человек не принимает того, во что верит ребенок. Однако он не видит ничего страшного в том, что ребенок верит в это.
Мы, евреи, занимаемся теологическими вопросами и трактуем единство Бога уже три с половиной тысячелетия, в то время как русский народ, например, впервые услышал о подобных материях лишь семь с половиной столетий назад. Мы вправе воспринимать христианские рассуждения о троице с позиций старшего, ведь наш «стаж» в пять раз больше. Но по той же самой причине мы не вправе требовать от христиан того, чего требуем от себя, - точно так же, как не требуем от ребенка различать тонкости отвлеченных понятий.
Поэтому то, что не является идолопоклонством для христиан, остается идолопоклонством для евреев.
Когда речь идет о единстве Бога, мы требуем от себя предельной чистоты и четкости понятий и малейшую неясность истолковываем как «авода зара» - букв. «чуждое служение», запретное для еврея.
Теологические различия между христианством и иудаизмом затрагивают еще целый ряд вопросов, таких, как, например, понятия греха и милосердия.
Иудаизм отрицает первородный грех. Мы не принимаем утверждение о том, что человек рождается грешником. Это, конечно же, не означает, что младенец является в мир совершенным. Разумеется, существуют прирожденные склонности как к добру, так и ко злу, и человек наделен теми и другими. Однако это не значит, что он грешен от рождения. Ребенок рождается невинным точно так же, как приходит в этот мир, не умея говорить, ходить, не имея знаний. Но ведь никому не придет в голову усмотреть в этом порок! Даже самые дурные наклонности - еще не грех, как не являются грехом врожденные физические недостатки.
Дуалистическая концепция первородного греха косвенно заимствована апостолом Павлом из манихейства. Манихеи рассматривали материальное начало в человеке - плотскую, чувственную сторону человеческого естества — как источник абсолютного зла, как нечто нечистое, порочное по самой своей природе. Прямой противоположностью плоти является душа. Она изначально наделена чистотой, святостью и по природе праведна. Поэтому человеческая жизнь в отображении манихейской религии предстает непрестанной борьбой: поединком добра и зла, души и тела.
Дуалистическое мировоззрение сказывается на всей системе ценностей и влияет на повседневную жизнь. Например, у христиан тот, кто воздерживается от супружества, считается стоящим ближе к святости. Хотя, в отличие от католиков, православная церковь разрешает священникам жениться, епископом и другим высшим иерархом может стать только тот, кто принял монашеский постриг.
У евреев же, напротив, семья и семейная жизнь, супружеские отношения и воспитание детей занимают центральное место в жизни, способствуют становлению и духовному росту личности. Грешит тот, кто уклоняется от брака. Ни одно из проявлений телесной жизни человека не считается грехом - ни еда и питье, ни чувственное влечение к противоположному полу. Ибо по своей природе тело не является «сосудом греха». Зло не заложено в нем изначально.
Ясно, что подобная концепция находится в противоречии с христианством, которое боится плоти, видит в чувственном начале врага человеческой души. Не случайно некоторые из ранних отцов церкви - причем не только монахи - оскопляли себя, чтобы побороть плотские соблазны. Евнухом был, например, величайший христианский богослов Ориген. Группы добровольных скопцов существовали среди богомилов в Болгарии и Франции и среди русских сектантов в совсем еще недавнем прошлом.
Из разного отношения к материальной стороне жизни следует не только различное отношение к греху. Отличаются друг от друга также представления иудеев и христиан о вечной жизни.
Христиане полагают, что залогом избавления души является принадлежность к «истинной церкви», ибо душа для своего спасения нуждается в искуплении, которое уже достигнуто жертвенной смертью Христа. Поэтому праведники-нехристиане не удостоятся избавления, тогда как грешные христиане спасутся.
Иудаизм же полагает, что человек судится не по вере, а по поступкам. Пока он не совершил преступление - не только в уголовном, но и в моральном смысле слова, - он невиновен. Поэтому заслужить вечную жизнь может человек любого вероисповедания, в том числе христианин и мусульманин.
Итак, история взаимоотношений иудаизма и христианства насчитывает свыше полутора тысячелетий. У обеих религий действительно много общего.
Но внешнее сходство, как мы теперь видим, скрывает глубокие внутренние противоречия. Мир иудаизма и христианства - совершенно разные миры.
В прошлом евреи хорошо понимали, к каким интеллектуальным и духовным последствиям приведет их отказ от своей веры. И потому наши предки противились принятию христианства даже под страхом смерти. Очевидно, они не считали, что в жизни, из которой вместе с еврейством исчезал смысл, есть хоть какая-то ценность.
08:48 10.06.2012
Реальная Иудея ... довольно слабо соответствовала идиллической картинке, возникающей при чтении Евангелия: страна тенистых оливковых кущ, в которой главное занятие населения - назидательные беседы и религиозно-философские диспуты. Исследователи Библии давно обратили внимание на странный факт: резко выступая как против разложившейся саддукейской элиты, так и против догматиков-фарисеев, Иисус ни единым словом не обмолвился о зелотах, деятельность которых была одной из острейших проблем того времени.
Учитывая то, что наибольшим влиянием и авторитетом зелоты пользовались именно в его родной Галилее, английский библеист Брэндон в монографиях "Иисус и зелоты" и "Суд над Иисусом из Назарета" доказывал, что Иисус, если и не принадлежал организационно к этому движению, то относился к нему весьма сочувственно.
В любом случае, среди Апостолов достоверно был по меньшей мере один зелот - Симон (Лк 6:15), а немецкий библеист Кульман в книге "Иисус и Цезарь" обосновывает принадлежность к зелотам еще трех Апостолов - Петра, его брата Андрея и Иуды. Напомню в этой связи характерную деталь. Когда Христос во время Тайной вечери обращается к Апостолам с аллегорическим призывом "продать одежду свою и купить меч", те, поняв его буквально, отвечают: "Господи! вот, здесь два меча" (Лк 22:38).
Между прочим, Иудея - не Техас, и свободного ношения оружия там не было и в помине.
09:12 10.06.2012
По свидетельству Евангелий Иисус по отцу принадлежал к роду Давида, а по матери к роду Аарона, первого священника. Внезапно мы поняли, насколько важным для зелотов был тот факт, что Иисус является потомков обоих родов.
Он был "двойным" мессией, потомком обоих родов, царского и первосвященников, то есть "мессией Аарона и Израиля", о котором упоминается в рукописях Мертвого моря. По всей видимости, многие современники воспринимали Иисуса именно так. Подтверждением тому может служить якобы издевательская надпись, которую Пилат приказал сделать на кресте: "Сей есть Иисус, Царь Иудейский".
Зелоты рассчитывали, что в качестве первосвященника и царя - как мессия сынов Израиля (на иврите "бани машиах") - Иисус поведет их к победе. От него ждали, что каждый его шаг будет направлен против римлян и что он будет строго соблюдать чистоту ритуалов, чему зелоты придавали огромное значение.
Как лидеру зелотов в политике и религии ему была отведена определенная роль, причем случилось так, что существовал общепризнанный способ сыграть эту роль: ветхозаветный пророк Захария предсказывал, что царь въедет в Иерусалим на осле.
Иисус считал себя обязанным исполнить и это, и другие пророчества, чтобы привлечь к себе внимание народа: и действительно, об исполнении пророческих слов Захарии рассказывается в Евангелии от Матфея. Таким образом, Иисус появился в Иерусалиме верхом на осле. Это не укрылось от внимания толпы, которая приветствовала его. "Осанна Сыну Давидову!" - кричали люди, в знак признания устилая его путь своими одеждами и ветвями деревьев.
Иисус сознательно выбрал свой путь. И жители Иерусалима признали его царем из рода Давида. Гибель была неизбежна. Или, по крайней мере, так казалось.
Эти намеренные действия в соответствии с пророчествами Ветхого Завета, а также их последствия анализируются доктором Хью Шонфилдом в книге "The Passover Plot", впервые увидевшей свет в 1965 году; книга выдержала множество переизданий и разошлась тиражом более шести миллионов экземпляров на одиннадцати языках.
По всем меркам это был настоящий бестселлер, и тем не менее сегодня о нем почти забыли. В современных работах на эту тему книга Шонфилда даже не упоминается.
Поднятые им вопросы неоднозначны, но чрезвычайно важны. Приверженцы ортодоксальной версии постоянно замалчивают эти альтернативные теории, чтобы они не потрясали основы веры, чтобы они не заставляли нас по-новому взглянуть на Евангелия, на фигуру Иисуса и на историю той эпохи. Уроки, подобные тем, которые нам преподал Шоифилд, должны повторяться в каждом поколении, пока в конечном итоге они не подтвердятся доказательствами, достаточно достоверными, чтобы у официальной доктрины не осталось иного выхода, кроме как рухнуть, заставляя нас совсем по-другому взглянуть на нашу историю.
Многочисленные факты в жизни Иисуса - восстание зелотов, рождение в семье потомков Давида и Аарона, зелоты в ближайшем окружении, сознательное появление в Иерусалиме в образе царя - должны были обеспечить ему место в анналах истории как лидеру еврейского народа. Но этого не произошло. Что же случилось?
10:55 11.06.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
>
Пашутка. У меня у Вам вопрос. Ребе в теме про Палестину, недавно озвучил довольно амбициозную информацию о сроке очередного исхода евреев. И даже привел достаточно точную дату етого события. Причем ссылается на довольно авторитетный источник - Пятикнижие Моися. В силу своей врожденной вредности не говорит конкретики. Так сказать, пользуется нашей безграмотностью, хотя если быть точным — эксплуатирует этот факт на полную катушку. Вы как специалист в данной области, скажите, что там (в Торе) действительно есть похожая информация?
12:38 11.06.2012
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Вы как специалист в данной области, скажите, что там (в Торе) действительно есть похожая информация?
Ты первый, увидевший во мне специалиста, за что тебе большая, личная уважуха!
Поэтому, как специалист, просто цитирую тебе умных людей!
Традиция адресует нас к следующим фрагментам Торы:
В главе Лех Леха (12:1, книга Берешит) читаем, что Всевышний сказал Авраhаму (тогда еще его звали Аврамом): "Уйди... в ту Землю, которую Я укажу тебе..." и через несколько фраз, когда Авраhам уже находится на этой земле (12:6): "...И прошел Авраhам по этой земле от Шхема до Элон-Море... И явился Всевышний Авраhаму и сказал: твоему потомству Я отдаю эту землю" - с этих слов начинается история не только Авраhама, но и всех евреев.
Затем там же, в "Лех леха", после расставания Авраhама с Лотом, сказано (13:17): "посмотри... на север и на юг, на восток и на запад - ибо всю эту землю, которую ты видишь, отдаю Я тебе и твоему потомству навсегда... Встань и пройди эту землю вдоль и поперек, ибо тебе Я отдаю ее". Далее, в "Лех леха", когда Авраhам выражает беспокойство, что он состарился и нет у него наследника, Всевышний обещает ему потомство "многочисленное, как звезды на небе" (15:5) и добавляет (15:7): "Я - Господь... вывел тебя... чтобы дать тебе эту землю в наследие...". Для того, чтобы запомнилось это обещание в веках, Б-г заключает с Авраhамом союз - брит бейн-hабетарим"; при этом уточняется (15:18): "... потомству твоему Я отдам эту землю эту - от реки Египетской до великой реки Прат".
И последний раз, при получении Аврамом имени "Авраhам", в момент, когда Всевышний дал обещание, что у Авраhама родится сын Ицхак, и перед исполнением заповеди об обрезании, сказано снова: "Я дам тебе и потомству твоему, наследующему тебе, всю землю... на вечное владение..."(17:8).
Ицхак всю свою жизнь провел в Эрец-Исраэль. А затем это право вечного владения Землей было подтверждено и Яакову, о чем рассказывается в главе "Вайеце": "... Земля эта... тебе отдам Я ее и твоему потомству... Я сохраню тебя везде, куда бы ты не пошел, и возвращу тебя на эту землю, ибо не оставлю тебя...".
Яаков (Исраэль) дал имя еврейскому народу - народ Израиля; и пророчество Торы относится, согласно традиции, не только к Яакову, но и ко всему еврейскому народу (в обоих обещаниях указывается "...твоему потомству..."): Всевышний обещал, что возвратит народ Израиля на эту землю, куда бы не завела его судьба.
Отсюда происходит выражение "земля обетованная" (обещанная): Земля Израиля обещана еврейскому народу, и обещание это не ограничено рамками какой-либо эпохи, а дано навсегда, подтверждено многократно (исключительный случай в Торе), причем каждый раз обещание связано с важнейшими событиями в жизни праотцев.
Это и есть тот источник, из которого еврейский народ черпал уверенность в том, что придет день и все евреи вернутся на свою землю - Эрец-Исраэль, а земля эта будет ждать евреев, где бы они не находились и сколько бы времени это не продолжалось. Авраhам пошел в землю, о которой ему было сказано лишь "... в Землю, которую Я укажу тебе..." - вначале даже без обещания, что землю эту Всевышний отдаст ему - и тем не менее Авраhам оставил все, что имел, и пошел в Эрец-Исраэль.
Благодаря Ему мы знаем сегодня, о какой Земле идет речь, и знаем, кому принадлежит эта Земля и кого она ждала все эти тысячелетия.
14:36 11.06.2012
Пашутка писал(а) в ответ на :
> Это и есть тот источник, из которого еврейский народ черпал уверенность в том, что придет день и все евреи вернутся на свою землю - Эрец-Исраэль, а земля эта будет ждать евреев, где бы они не находились и сколько бы времени это не продолжалось..
Да, эти строки хорошо объясняют ситуацию с сегодняшним возвращением многострадального народа через тысячелетия скитания. Но вы же знаете, наш коварный ребе считает, что народ рано вернулся на свою землю. Вроде как поторопился. Пульцин утверждает, о сроке в 19.5 лет, после которого начнется следующий исход евреев из своей земли. Меня заинтересовало, где в Торе он нашел символы этих событий.
16:14 11.06.2012
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Меня заинтересовало, где в Торе он нашел символы этих событий.
Наш ребе Пульцин твёрдо стоит на позициях секты Натурей Карта и сатмарских хасидов.
Когда я был в Нью-Йорке и познакомился с ними поближе, я стал лучше понимать антисемитов.
17:51 11.06.2012
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это и есть тот источник, из которого еврейский народ черпал уверенность в том, что придет день и все евреи вернутся на свою землю - Эрец-Исраэль, а земля эта будет ждать евреев, где бы они не находились и сколько бы времени это не продолжалось..
>Да, эти строки хорошо объясняют ситуацию с сегодняшним возвращением многострадального народа через тысячелетия скитания. > Но вы же знаете, наш коварный ребе считает, что народ рано вернулся на свою землю. Вроде как поторопился. Пульцин утверждает, о сроке в 19.5 лет, после которого начнется следующий исход евреев из своей земли. Меня заинтересовало, где в Торе он нашел символы этих событий.
Ошибаетесь. Через 19.5 лет очередной исход уже закончится. Я даже не знаю какой по счету. Евреи, при малейших невзгодах с легкостью необычайной меняли Землю Обетованую несчетное количество раз на меняльные лавки в Америке или Испании, скажем. И чего нынешним взбрело в голову, что нынешняя ситуация необратима. А, впрочем, это повторяется КАЖДЫЙ РАЗ В ПОСЛЕДНИЙ РАЗ! "Что было то и будет, и нет ничего нового под солнцем" Я Вам писал уже, что когда вас встретят на БВ с любовью, вот тогда и будет окончательное решение этого вопроса. А так и будет. Так написано. И чем раньше за ум возьметесь, тем лучше.
04:27 13.06.2012
pulcin писал(а) в ответ на :
>Ошибаетесь.Через 19.5 лет очередной исход уже закончится. Я даже не знаю какой по счету.Евреи, при малейших невзгодах с легкостью необычайной меняли Землю Обетованую.....
Ребе я вот вчерась много почитал о Ваших духовных братиях из Натурей карта. Вроде есть элемент логики. С религиозно-духовной точки зрения. Не спорю, такая позиция имеет место быть на существование. Но. Вы мне должны уточнить следующее. Последователи антисионизма ( ) утверждают,что: “Евреи преступили Три Талмудические Заповеди и тем самым подставили себя под удар”. И дальше: “Во-первых, еврейский народ поклялся не восставать против народов мира. Во-вторых, он поклялся не участвовать в действиях, которые могут ускорить наступление Конца Света. В-третьих, он поклялся не возвращаться всем вместе в страну Израиль.” Вот. Я Вас, какой раз, прошу показать мне бездарю окаянному эти три заповеди. Хочу собственными глазами посмотреть эти строки в Торе. Пашутка опять куда-то уехал, не скоро вернется, а мне, сами понимаете, горит . Так что, Ребе, не вредничайте, давайте как на духу, открывайте мне Вашу тайну.
06:02 13.06.2012
Kurilshik писал(а) в ответ на :
> Ребе, не вредничайте, давайте как на духу, открывайте мне Вашу тайну.
Стражи города» утверждают следующее: Еврейский народ и «государство Израиль» — это не одно и то же. Бог установил еврейскому народу быть в изгнании две тысячи лет, и за это время народ не был вовлечён в политику; единственная цель еврейского народа — изучение и выполнение Божественных заповедей. «Государство Израиль» было создано сионистским движением — политической организацией, и сионисты установили контроль над еврейским народом при помощи террора, хитростей и ложной пропаганды. Религиозные евреи, которые склоняются к сионизму, искажают Тору, приводя из нее цитаты, говорящие о том, что Создатель дал евреям Землю Обетованную, и опуская цитаты, говорящие о том, что Он забрал её у них, чтобы казалось, будто евреям разрешено иметь свое собственное государство. Это следует из того, что Бог установил три определения, когда он отослал еврейский народ в изгнание: евреи не должны никогда стремиться сами восстановить своё государство; они не должны восставать против народов, давших им убежище; не приближать время избавления (даже молитвой).
Ищите и обрящете. Толцыте и отверзется. Только не просите. Не веруя, не воздастся вам.....
