> Вы правильно заметили – «пользователя интернета», то есть человека, не имеющего ни лица, ни имени, этакий – «некто».
Вот именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дорогой мой товарищ.
Если летом я случайно встречусь на улицах Санкт-Петербурга с Русским парнем, мы не узнаем друг друга.
Именно в этом ценность таких исследований - полная анонимность.
11:28 22.01.2011
Я снова и снова подчёркиваю тот факт, что я не историк и не библеист. Просто я общался с людьми хорошо знавшими проблему, о которой мы сейчас беседуем. Поэтому то что я сечас говорю, конечно не является истиной в последней инстанции, да и знания мои довольно поверхностны.
Понимаете в чём дело, люди совершают большую ошибку пытаясь события и мировозрение людей того времени, две тысячи лет назад, втиснуть в узкое прокрустово ложе, наших современных реалий.
Ведь тогда не было ни партбилетов, ни партийных собраний, ни выборов в кнессет по партийным спискам.
Если ты жил в общине, с определённой идеологией - ты выполнял все требования такого общежития. Выходил из общины, частично что то выполнял, от чего то отказывался.
C этой точки зрения, очень интересна фигура Иоанна.
Конечно ясно, что Иоанн какое то время жил в общине ессеев, в отличие от Иисуса, может даже и в Кумране. Прежде всего потому, что в дальнейшем вся его пророческая деятельность, проходила сравнительно недалеко.
Но также можно сказать, что он был и назореем, ведя аскетический образ жизни и будучи убеждённым врагом вина.
В те времена, 30-е годы 1-го тысячелетия ессейские общины стали расподаться. А ессей, забывший о неоднкратных дневных омовениях, об обобществлённом имуществе, о совместных трапезах, уже не ессей.
Так что трудно сейчас заниматься селекцией древних евреев, кто к какому направлению принадлежал, с точки зрения понимания Торы. Кроме конечно назореев, дававших обет.
Теперь ещё одно, на мой взгляд, интересное наблюдение, как очень многое, принесённое в этот мир евреями, в конце концов оборачивается против них.
Возьмём такое христианское таинство, как крещение.
Тысячелетия, евреи практиковали ритуальные омовения (твила). Сотни бассейнов (миква) были найдены при раскопках в Иерусалиме. Но ессеи сделали этот ритуал основой своего мировозрения. Иоанн восприняв эту точку зрения, превратил ежедневное омовение в единственный и неповторимый акт.
При разделении иудаизма и христанства, прозелиты-язычники заменили брит-мила на крещение.
А кончилось это всё тем, что евреев крестили насильно, загоняя в реки, а не согласных убивали, и взрослых, и детей. Всё это с любовью описал Николай Васильевич Гоголь в своём бессмертном произведении "Тарас Бульба".
11:34 22.01.2011
Распяли вы Христа или нет - вопрос давний. А вот что говорит о еврейском фашизме ветеран войны
>> Вы правильно заметили – «пользователя интернета», то есть человека, не имеющего ни лица, ни имени, этакий – «некто».
> > Вот именно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! > > Дорогой мой товарищ. >
> Если летом я случайно встречусь на улицах Санкт-Петербурга с Русским парнем, мы не узнаем друг друга. > > Именно в этом ценность таких исследований - полная анонимность.
Вы хотите сказать, самоё чёрное из души лезет именно здесь (в интернете)? Но не забывайте про фактор игры, этакой безответной удали (ведь, по большому счёту, он не отвечает здесь за свои действия). На улице страх (перед законом), здесь вседозволенность – ценность исследований небольшая, тем более если учесть манию к лидерству, спасению чего-то, да и другие симптомы, то здесь, скорей всего – нужны специалисты из другой области.
11:55 22.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
>Библия не камень преткновения для ксенофобии, вы создайте здесь опрос – кто читал
Библию всю, скорой всего результаты будут плачевные. Да и чтение, это не значить что прочитанное поняли (тем более сакральные тексты), а так, нахождение знакомых слов.
Я читаю сообщения на этом форуме уже несколько лет и зависимость прослеживаю абсолютно четкую: чем ниже уровень знаний о библии (точнее было бы сказать по русски КНИГЕ) тем выше уровень ксенофобии и юдофобии. И вообще юдофобы обладают очень низким уровнем знаний вообще и истории в частности. Как правило эти знания почерпнуты из интернета, с сайтов типа тех, что здесь приводят кин, русский парень и прочие члены этой команды.
12:03 22.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
> Вы хотите сказать, самоё чёрное из души лезет именно здесь (в интернете)?
Это не чёрное, дорогой мой товарищ!
Интернет место где нормальные в жизни люди в сети меняют свой образ на совершенно противоположный, вежливые в жизни-грубят, мужчины - прикидываются женщинами, дети - взрослыми и т.п.
Всё это Фрейд называл посылами из области - " Оно ".
Именно этот феномен и представляет главную область моих интересов.
>> Библия не камень преткновения для ксенофобии, вы создайте здесь опрос – кто читал
>Библию всю, скорой всего результаты будут плачевные. Да и чтение, это не значить что > прочитанное поняли (тем более сакральные тексты), а так, нахождение знакомых слов. > > Я читаю сообщения на этом форуме уже несколько лет и зависимость > прослеживаю абсолютно четкую: чем нижен уровень знаний о библии > (точнее было бы сказщать по русски КНИГЕ) тем выше уровень ксенофобии
> и юдофобии. И вообще юдофобы обладают очень низким уровнем знаний вообще > и истории в частности. Как правило эти знания почерпнуты из интернета, с сайтов типа > тех, что здесь приводят кин, русский парень и прочие члены этой команды.
Но ведь еврейских погромов в России нет! А сколько в ней атеистов, сколько тех, кто в руках не держал Библию? Не забывайте про фактор – стадность. Если вы давно на этом форуме, то должны помнить, как толпы бегали за Радио, где сейчас Радио и где его почитатели. Вы обратите внимание на темы – в них что-то обсуждается – нет, в них одни жалобы, кто-то, кому-то, что-то не додал. Ах да, забыл, что по их «вере» - в Кремле одни евреи, ну это просто смешно, что вы с больных людей хотите?, да и опять – стадность. Попробуй кто сказать против – сразу будет заклёван, больные люди, требующие должного внимания.
12:16 22.01.2011
А мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие (1 Кор 1:23)
Относительно смерти Христа мы увидим следующие свидетельства:
• Лукиан Самосатский (160 г.) пишет, что Он "был распят в Палестине за то, что основал этот новый культ (христианство) (О смерти Перегрина)";
• Цсльс (150 г.), полагая распятие Иисуса позором христианства. настаивает, обращаясь к христианам: "вы, конечно, не должны говорить того, что Он только нечестивым людям казался переносящим все эти страдания, на самом деле Он и нас страдал; нет вы уж прямо сознайтесь, что Он страдал", и в другом месте он говорит "о голосе с креста при последнем вздохе, и о землетрясении, и о мраке";
• Марк Корнелий Фронтон (140 г.): "Говорят также, что они (христиане) почитают человека, наказанного за преступление страшным наказанием, и бесславное древо креста";
• Вавилонский Талмуд, Санхедрин (II в.): "Вечером накануне Пасхи они повесили Иисуса из Назарета", и в другом месте: "Валаам Хромой (то есть Иисус) был 33-х лет, когда Пинтий Грабитель (то есть Понтий Пилат) убил его... Говорят, его мать была из рода царей, но стала женой плотника"`;
• Книги Сивилл. В пятой песне говорится: Муж на землю с небес сойдет. Кому равных не будет, Руки раскинет Свои на древе, обильном плодами. Лучший среди Иудеев, Он солнца бег остановит Речью прекрасной, что с губ Его безупречных польется. При внимательном рассмотрении становится очевидным, что это место относится к Иисусу. Причем в данном случае первая фраза по-видимому не означает Его Божественного происхождения, скорее всего это лишь оборот, подчеркивающий особую праведность Иисуса, так как чуть ниже автор уже о другом человеке говорит: Муж с высоких небес сошел блаженный на землю, Руки скипетр держали, что Бог ему вечный доверил... и т. д.; "Руки раскинет на древе" — распятие. Kpecты делались, как правило, из масличных деревьев, которые, как известно, плодоносят. Под остановкой солнца имеется в виду. суля но всему, необычная тьма. случившаяся во время распятия. Под прекрасной речью подразумеваются либо проповеди Иисуса, либо, что вероятнее, слоезв, произнесенные Им но время казни (ср. Лк 23:34).
Необходимо признать, что это свидетельство, как и вся пятая песнь в целом, принадлежит нехристианину, так как автор, по-видимому, хотя и относился очень уважительно к Иисусу, но не признавал Его Мессией; чуть дальше он описывает приход "настоящего`` Мессии, который огнем и мечом истребит язычников, подчинит Иудее весь мир и восстановит храм — в лучших традициях общеиудейских чаяний времен римской оккупации.
Общая направленность пятой песни (в отличие, например, от шестой) — чисто иудейская, в ней нет ни малейших следов христианского мировоззрения. Таким образом автор — эллинистический иудей, и некоторая туманность свидетельства объясняется либо опасением быть отнесенным к христианам, либо общей стилистикой изречений оракулов, отличавшихся неясностью. Почтительное отношение к И-исусу показывает, что ко времени написания пятой песни не у всех иудеев было однозначно негативное отношение к Его личности (ср. Иосиф Флавий). В начале песни подряд описываются римские императоры вплоть до Адриана (117—138 гг.), что позволяет отнести произведение к 40-м гг. II в.;
• рабби Акиба бен Иосиф (125 г.) также писал о Христе, относя Его смерть к кануну Пасхи;
• Публий Корнелий Тацит (115 г.): "виновник этого имени (христианского), Христос, был подвергнут смертной казни при управлении Тиверия прокуратором Понтием Пилатом (Анналы, 15 кн.; 4 гл.)";
• рабби Салман Цеви (конец I в.) писал, что Иисус Назарянин родился в Вифлееме Иудейском в царствование Ирода и был умерщвлен в Иерусалиме при Понтийском Пилате;
• Иосиф Флавий (93 г.): "В то время был мудрый человек, называвшийся Иисусом. Был Он праведен и известен добродетелью. И многие из числа евреев и других народов стали Его учениками. Пилат приговорил Его к смерти па кресте. И те, кто стал Его учениками, не отвергли Его учения. По их словам, Он явился к ним живым через три дня после распятия; потому и был Он, возможно, тем Мессией, о Котором говорили пророки, описывая чудеса. Племя же христиан, получивших от Него спое имя, живо и до сего дня (Древности 18.ЗЗ)";
• Талл Самаритянин (52 г.). написавший полную историю Ближнего Востока со времен Троянской воины до своего времени. В третьем томе своей "Истории" он утверждает, что тьма, объявшая место распятия Христа, была результатом затмения солнца. "История" Талла, к сожалению, не сохранились, некоторые фрагменты ее цитирует Юлий Африкан (220 г.), однако и он не переводился на русский язык. Тем не менее в современной науке это упоминание считается подлинным и связывается именно со Христом.
• Интересно также рассмотреть одно изречение оракула. Оно записано у Порфирия (270 г.), но, вполне вероятно, само по себе относится к более раннему времени (впрочем, вряд ли ранее середины II в.)`. Порфирий передает: "на, вопрос, какого бога надо молить, чтоб отвлечь жену от христианства, Аполлон ответил в стихах следующее: Легче тебе письмена начертать на поверхности моря, Легче взлетишь ты, как птица, на крыльях воздушных, Нежели женщины ум нечестивый, нечистый исправишь. Пусть же и дальше она в бессмысленной лжи погрязает, Пусть воспевает в обманчивых жалобах мертвого Бога, Коего судьи в решении мудром своем осудили, И в цвею лет позорная смерть и железо сразили". Под железом, по-видимому, имеются в виду гвозди и копье, которыми пронзили тело Иисуса.
• В качестве археологического свидетельства мы можем обратить внимание на недавно обнаруженный в Крыму крест, высеченный на стене христианами I в.-\\ чего они, разумеется, не стали бы делать, если бы Христос не был распят, и если бы Его распятию не придавали бы особого, священного значения. Подобным же свидетельством является и
• найденное в Помпеях (разрушенных в 79 г.) в одном из домов инсулы ХП1 изображение креста (высота 20 см, ширина 11 см) с тремя буквами над ним: VIV, которые исследователи прочитали как "Vivat Crux, vivat" (`Да здравствует крест!`, или: `Радуйся, крест!`, или: `Да живет крест!`). Также не лишним будет упомянуть еще несколько косвенных свидетельств, хотя они и не относятся впрямую к предмету нашего исследования:
• найденную в 1969 г. при раскопках Кесарии латинскую надпись размером 70 на 100 см, которая гласит: "Понтий Пилат, префект Иудеи, представлял Тиверия кесарнйцам", и
• историка Флегопа (I в.), который пишет в своих "Хрониках": "во время правления императора Тиверия солнечное затмение совпало с полнолунием"`, а также упоминает о тогдашнем же землетрясении. Как известно, Христос был распят при Тиверии во время пасхального полнолуния, и во время распятия померкло солнце (Лк 23:45), земля потряслась (Мф 27:51), и в шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого (Мк 15:33). Очень вероятно и то, что
• найденный в Назарете документ I в., в котором император — либо Клавдий, либо Тиверии — выражает недовольство дошедшими до него слухами о похищении тел из могил и даже грозит за это смертной казнью, является отголоском послания в Рим доклада о распятии одного из "политзаключенных", тело которого пропало потом из могилы. Особенно вероятным это становится, если вспомнить, что, согласно историку Светонию ("Жизнь Клавдия", 120 г.) и апостолу Луке (Деяк 18:2; 57-62 гг.), император Клавдий приказал изгнать из Рима всех иудеев, сильно возмущаемых спорами о Христе, и что, согласно Евангелию (Мф 28:12-15), иудеи распространяли слухи, будто тело казненного за то, что делал Себя равным кесарю (Ин 19:12), Его ученики выкрали из могилы.
12:51 22.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
> Но ведь еврейских погромов в России нет! А сколько в ней атеистов, сколько тех, кто в
руках не держал Библию?
Вы по моему оптимист. Зная историю погромов в россии, я не могу быть столь оптимистичным.
> Не забывайте про фактор – стадность. Если вы давно на этом форуме, то должны
помнить, как толпы бегали за Радио, где сейчас Радио и где его почитатели.
Ну забанили его и он сменил ник на Русского парня. остально все по прежнему. текты -1:1 и как и раньше прямая зависимость от количества выпитого. Правда чуть поменьше тем начатых им, но остальное все по прежнему.
13:03 22.01.2011
Превращением в самостоятельную религию христианство обязано деятельности апостола Павла - еврея Шауля из Тарса в Малой Азии. Павел выдвинул концепцию, позволившую ему отказаться от Торы. Заметим предварительно, что иудаизм утверждает, что дела человека выше его веры, именно дела, добрые и злые, являются критерием его оценки.
В книге царя Шломо «Коэлет» (7:20) читаем: «Нет на земле такого праведника, который творил бы благо и не погрешил бы». По этой причине иудаизм предоставляет человеку возможность совершить «тшуву» - раскаяться в совершенных грехах и вернуться к Б-гу.
Однако Павел отрицал это: «Если добрыми делами можно достичь спасения, то нет тогда никакого смысла в распятии Иисуса» («Послание к Галатам», 2:21). Цитирую здесь и далее по книге Пинхаса Полонского «Евреи и христианство: несовместимость двух подходов к миру», Иерусалим, Маханаим, 5755/1995).
Свою концепцию отрицания Торы Павел основывает на стихе из Пятой книги Торы (Дварим, 27:26): «Проклят тот, кто не выполняет слов учения этого» (т. е. не соблюдает заповеди Торы ). Стих этот разъясняется в Устной Торе: речь идет о наказании с Неба (посредством проклятия) за тяжелое нарушение законов Торы в ситуации, когда человеческий суд бессилен наказать виновного, например, за убийство без свидетелей. Игнорируя или не зная этого разъяснения, Павел утверждал, что, поскольку не бывает безгрешных людей, то из приведенного стиха (Дварим, 27:26) однозначно следует, что каждый человек от самого своего рождения уже проклят Небом.
В «Послании к Римлянам» (3:2 он говорит: «Мы признаем, что человек оправдывается перед Б-гом только верою (в Иисуса, а не своими делами)... «смерть Иисуса, по его словам, стала «жертвоприношением перед Б-гом за всех верующих (в Иисуса) и на все времена». Таким образом, Павел заменил Тору Иисусом Христом: «Христос искупил нас от клятвы Закона, сделавшись за нас клятвою («Послание к Галатам», 3:13). «Первоначально, - говорят христиане, - евреи были Б-гоизбранным народом, но, отказавшись признать в Иисусе сына Б-га, они были отвергнуты. Теперь мы - христиане стали избранным народом, а все остальные обречены на муки ада».
Однако, как заметил рабби Адин Штейнзальц, «Если бы Ешу воскрес, он скорее отправился бы в синагогу, чем в церковь, которую принял бы за языческий храм».
Как и Иисус, все его ученики были евреями, и изначально христианская секта состояла из небольшого числа евреев. Убедившись, что евреи не откликаются на его призывы, Павел обратил все внимание на язычников и, чтобы упростить и облегчить им переход в христианство, он заменил обрезание крещением - окунанием в купель: «Вот я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа» («Послание к Галатам», 5:2). Он также отверг кашрут. Тогда-то, по указанию рабама Гамлиэля, в главную молитву «Амида» (она же «Шмоне Эсре» - «Восемнадцать благословений»), составленную за века до того Мудрецами Великого Собрания, было добавлено благословение против изменников (вероотступников и доносчиков):
«И да не будет надежды клеветникам, и всё злодейство пусть немедленно сгинет, и все враги народа Твоего будут истреблены, и злоумышленников искорени, и сокруши, и извергни - в скором времени, в наши дни...» (Теперь благословений стало19, но название «Шмоне Эсре» сохранилось).
Христиане-евреи, ставшие (в скором времени) меньшинством в секте, получили название «эвйоним» - «нищие», а потом и совсем исчезли... Началась самостоятельная история христианства.
13:12 22.01.2011
и. КИН писал(а) в ответ на :
>Распяли вы Христа или нет - вопрос давний.
> А вот что говорит о еврейском фашизме ветеран войны >
Ну и брешет. Совсем как ты. Ветеран.... нууу вряд ли. Скорее всего сбрехал. Жаль проверить не могу. Но кое что из твоих утверждений как ты помнишь мне проверить удалось. И оказалось, что вранье от первого до последнего слова Чью родословную после Медведева будем анализировать дальше? Путина?. Эт можно.
>> Вы хотите сказать, самоё чёрное из души лезет именно здесь (в интернете)?
> > Это не чёрное, дорогой мой товарищ! > > Интернет место где нормальные в жизни люди в сети меняют свой образ на совершенно противоположный, вежливые в жизни-грубят, мужчины - прикидываются женщинами, дети - взрослыми и т.п. >
> Всё это Фрейд называл посылами из области - " Оно ". > > Именно этот феномен и представляет главную область моих интересов.
Ну оно так "ОНО" .
Больше мешать не буду. Кстати, вы поняли, что моё знакомство с Библией, не породило ксенофобию. Таки мне больше нравится – возлюби врага своего и солнце встаёт для всех, с любовью.
13:56 22.01.2011
Таки писал(а) в ответ на :
> Больше мешать не буду.
Вы явно набиваетесь на комплимент, дружище! Мне было, очень приятно и полезно пообщаться с вами, дорогой мой товарищ. Спасибо!
15:18 22.01.2011
В заключение.
Почти две тысячи лет Новый Завет учил последователей Христа соблюдать Его главную заповедь: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Но эти же две тысячи лет он внушал христианам ненависть к евреям, якобы распявшим Христа. Как заметил Семен Резник, один из крупнейших исследователей Кровавого навета, "религия любви находила объект оправданной ненависти. Так создавалась атмосфера, в которой станови-лись возможными погромы, изгнания, казни, всевозможные запреты и ограничения, черта оседлости и гетто, бесчисленные издевательства и - наветы, наветы, наветы. И - Холокост".
Сегодня говорить о некой новой редакции сказаний евангелистов, наверное, преждевременно и даже бессмысленно: вряд ли пойдут на это и католики, и православные, и протестанты, ибо для них Новый Завет был и остается священной книгой. Но в то же время нельзя закрывать глаза на те противоречия, которыми полны Евангелия, тут, как говорится, надо отделять зерно от плевел. Сделать это можно только одним способом - просвещая людей, помогая им читать Новый Завет в историческом контексте.
> На сегодняшний день, все христианские конфессии признали свою вину за ложное обвинение евреев в распятии Иисуса Христа и принесли своё покаяние. > Только Православие пока не сделало этого. > > Почему судебный фарс, разыгранный 2000 лет назад, а если говорить откровенно и неверное толкование всех событий, связанных с этим судебным фарсом, даёт возможность Православной церкви продолжать обвинять мой народ в Б-го убийстве? >
> Я готов представить вам друзья мои, компиляцию из десятка работ на русском, английском и иврите из которых неопровержимо станет ясно, что десятки поколений евреев в христианском мире преследовались за преступление, не совершённое ни ими, ни их отцами. > > Более того, в течение тысячелетий они предавались огню и мечу за то, что их предки якобы были виновны в смерти Иисуса, в то время как они сделали всё человечески возможное для его спасения от римских палачей.
Я смотрю, ты русских не обвиняешь только что в недостатке питьевой воды в Израиле. Хотя... "Если в кране нет воды, это выпили... А вот фиг вам, не жиды, Это значит, где-то гои, Выдули все сине море"
