> Ну и что? Лично я признаю, что евреи были передовым народом в постижении Бога в дохристово время. Но после явления Иисуса Христа, не принявшие Христа, они уже таковыми не являются > А евреи, не принявшие Христа, образно говоря, попали в тупик, уперлись в стену. Это у них выражается даже наглядно, Стеной Плача. quoted1
А скольких они к стене поставили......
> После явления Иисуса Христа передовыми народами в постижении Бога являются народы с христианской культурой. Это подтверждается тем, что народы с христианской культурой возглавляют прогресс человечества. quoted1
Я бы не был столь категоричен. Буддизм мне весьма импонирует. Беззлобен, неконфликтен... чего не скажешь о христианстве католического разлива...
> Не зря Пашутка взбеленился при упоминании еврейской молитвы "Излей гнев свой..." Сейчас как раз время её читать.. И он читает, не сомневаюсь... > Почитай и ты - > > Излей гнев Свой на народы, > которые не знают Тебя, > и на царства, которые > не призывают имени Твоего.
> Потому что пожрал он > Яакова и жилище его > разорили (Теhилим 79:6-7). quoted1
Конечно читал. Вчера вечером во время пасхального седера. Между третьим и четвёртым бокалом вина. Эта молитва одна из самых старинных из канона пасхального седера, ей больше 3000 лет. Вот так она выглядит на иврите.
Читал так же, как читал её Иисус Христос со своими учениками 2000 лет назад, в свой последний пасхальный седер (Тайная вечеря) на том же языке и молился точно так же, как молился в тот пасхальный вечер Иисус Христос.
Смысл этой молитвы, теряется в переводе с иврита. Речь идёт не о "накажи", а о "вразуми" народы погрязшие в идолопоклонстве и не признающие Создателя, единственного Творца Вселенной.
Хочу напомнить, что в те времена, евреи были единственным народом на Земле - монотеистом, пытавшемся образумить идолопоклонников. Народом перед которым открылся Создатель.
> Пашутка! А что еврей не может интепретировать в свою пользу? quoted1
Милая Оптимист! Ведь мы с вами в виртуальной действительности и врать о себе можно без всяких ограничений.
Можно придумывать себе любую, самую героическую жизнь, полную приключений и опасностей, огромный дом на берегу Средиземного моря и внешность Тома Круза.
Возможно всё.
Что касается меня. то я предпочитаю не врать, лишние психологические причины мне совсе ни к чему.
И интепретировать свою жизнь мне тоже ни к чему.
Я честно жил, как мог честно служил своей стране и когда настанет час, уйду с чувством, что не зря прожил длинную, путанную, но порядочную жизнь.
Чистота души, описанная в романах Ф.И. Достоевского, уже столь редко встречается в жизни, что при чтении пробирает до слёз. Настолько испоганена враньём и корыстью натура обывателя. При этом и красота природы терпит огромнейший ущерб. Куда катится мир? Почему столь "гениальные" американцы не в силах остановить станок, и вернуться к средствам производства. В меру, без рабов и вреда.
Не нужно долго плакать, скорбить.., ведь Колобок был обычным говорящим хлебобулочным изделием. Его кустарным способом изготовила из теста (муки) бабушка. Правда, он остался первым и последним хлебом, который был наделён не только разумом, но и способностью к самостоятельному перемещению в пространстве.
Ну что ж, можно поговорить и на эту тему, так как она в какой то мере является продолжением нашей дискуссии. Правда уже с определённым психологическим уклоном, в какой то мере заложенным уже в самом культе Евхаристии.
Именно из психоаналитических посылок исходят психоаналитики, опирающийся на теорию «проективной инверсии» как механизма порождения фольклорных мотивов и сюжетов. Проективная инверсия, «подразумевает психологический процесс, когда А обвиняет Б в совершении действия, которое, в действительности, хочет совершить сам.
Такая проекция в контексте взаимоотношений различных социальных групп и определяет, по мнению исследователей, специфику тех или иных легендарных сюжетов. Что касается легенды о ритуальном убийстве, то она, согласно этой теории, является проекцией бессознательного чувства вины, вызываемого у христиан евхаристией и ее культурно-историческими ассоциациями. В конце концов, римляне, а не евреи убили спасителя, и именно христиане используют его кровь в своем ритуале.
Евхаристия — один из главных ритуалов христианства, и она остается таковой, неважно, верят ли, что хлеб и вино действительно превращаются в тело Иисуса Христа, или же просто напоминают о последней трапезе Иисуса. Вкушение крови и плоти спасителя представляет собой, в конечном счете, символический каннибализм.
В нормальных условиях участники евхаристии должны чувствовать вину за совершение акта каннибализма... Куда же переносится вина за этот акт? Я утверждаю, что она... проецируется на другую группу, идеальную в роли козла отпущения. Благодаря такой проективной инверсии, не христиане, виновны в убийстве индивидуума с целью использования его крови для ритуальных религиозных целей (евхаристия), но, скорее, мы, евреи, повинны в убийстве индивидуума с целью использования его крови для ритуальных религиозных целей — чтобы приготовить мацу.
В качестве подтверждения «каннибалических» ассоциаций, вызываемых евхаристией, психоаналитики приводят соответствующие обвинения, выдвигавшиеся римлянами против ранних христиан (свидетельства Плиния Младшего, Минуция Феликса, Тертуллиана и др.).
> Вкушение крови и плоти спасителя представляет собой, в конечном счете, символический каннибализм. quoted1
Предпосылка не верна Вкушение крови и плоти спасителя - это лишь СИМВОЛ единения с Богом, но никак не акт каннибализма.... Для христианина это аксиома. => Причастие не может вызывать чувство вины у христианина.
Евхаристия была установлена САМИМ Христом на Тайной Вечере - «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58)
> В нормальных условиях участники евхаристии должны чувствовать вину за совершение акта каннибализма... > Куда же переносится вина за этот акт? > Я утверждаю, что она... проецируется на другую группу, идеальную в роли козла отпущения. quoted1
Но то же самое можно сказать об иудеях, настойчиво пытающихся оправдаться доказать свою непричастность к распятию.... Они должны чувствовать вину за нарушение Галахи, как минимум, и возможно, за не-признание Машиаха.... И эта вина... проецируется на другую группу - римлян. Либо вообще отрицается факт существования Христа, => отсутствие вины.
И подтверждением наличия такого чувства служат мессианствующие иудеи, чье чувство вины побудило их признать Христа. А вот про христиан, отказывающихся от причастия я не слышал...
И еще.. Евреи ОШИБОЧНО считают, что их преследовали и преследуют именно за убийство Христа. Но ведь никто не преследует Римлян за убийства первых христиан. Многие из которых причислены к лику святых. Никто не преследует татар за убийства Русских князей, так же причисленных к лику святых и т.д.... Это дела давно минувших дней. Лишь евреи НАСТОЙЧИВО , я бы сказал, НАЗОЙЛИВО, доказывают свою непричастность.
> Но то же самое можно сказать об иудеях, настойчиво пытающихся оправдаться > доказать свою непричастность к распятию.... quoted1
Я хотел бы тебе напомнить, парень. что со мной эти фокусы не проходят. Я не дам тебе, дорогой мой товарищ, заболтать мой прямой вопрос.
Или ты публично, перед всеми нашими товарищами на форуме, никакие ЛС не принимаются, заявляешь, что считаешь кровавый навет - преступлением и сожалеешь о своём посте, фактически оправдывающем этот навет? И мы продолжаем дружить и плодотворно дискутировать,
Или ты снова попытаешься проигнорировать мой вопрос, что полностью исключает возможность нашего общения.
Руководитель института изучения иудаизма в СНГ раввин Адин Штейнзальц
Из "Бесед с раввином Адиной Штейнзальцем"
"Еврейское вероучение различает ряд степеней приближения к святости. Есть люди, которых мы называем цадиками - это праведники. Есть и другие: грешники, преступники, злодеи. Однако все они евреи. Но существует преступление, которому нет равных, - совершивших его называют «мешумадим» («уничтоженные»). Это те, кто изменил вере отцов. Гораздо лучше быть законченным негодяем, последним подлецом, чем креститься. Я не составляю сейчас портрет вероотступника, а говорю о его социальном статусе в еврейской среде. Такой человек стоит на самой нижней ступеньке, он - предатель. Не просто дезертир, а настоящий перебежчик, переметнувшийся в лагерь злейших врагов своего народа".
Итак, христианство есть "лагерь злейших врагов" еврейского народа. То есть, христиане это злейшие враги еврейского народа. В свою очередь, евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан.
И это верно. Верно потому, что при двух прямо противоположных позициях только одна из них соответствует Богу, а потому утверждает жизнь. Другая, прямо противоположная позиция, Богу не соответствует, а потому ведет к смерти. Прямо противоположные позиции иудаизм и христианство имеют относительно Иисуса Христа. Поэтому либо иудаизм утверждает жизнь, а христианство ведет к смерти, либо христианство утверждает жизнь, а иудаизм ведет к смерти. Либо иудаизм соответствует Богу, а христианство - дьяволу, либо иудаизм соответствует дьяволу, а христианство - Богу.
Поэтому примирения между иудаизмом и христианством, между евреями, которые сплошь иудеи, и христианами в принципе быть не может. А что может? А то, что наблюдается на протяжении двух тысячелетий, духовная, идейная и всякая другая борьба между иудаизмом и христианством. Какой финал может быть у этой борьбы? А такой, либо победа иудаизма и гибель христианства, либо победа христианства и гибель иудаизма. Гибель, подобная гибели заупокойного культа древних египтян.
То, что никакой примиримости между христианами и иудеями быть не может, подтверждается в евангилии от Иоанна словами Иисуса обращенными к не принимающим его иудеям, сделавшими затем попытку побить его камнями:
"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне" (гл. 8).
Это утверждение, что евреи не убивали Иисуса Христа, подразумевает не много не мало как исправление евангелий. В частности, подразумевает исправление евангелия от Матфея, вот этого места:
"15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели. 16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва; 17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? 18 ибо знал, что предали Его из зависти. 19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него. 20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. 24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (гл. 27).
Но для христиан Иисус Христос говорит истину через евангелия. Поэтому исправить христианам евангелия это усомниться в том, что Иисус Христос говорит истину. И тем оказаться на стороне иудеев, у которых, по словам Иисуса Христа, "отец диавол".
Я на нашем форуме уже ко всему привык, но такой мерзости я ещё не читал!! Ну прежде всего, чей ты тут портрет поместил, свой что ли, потому что это не рав Штейнцальц!
> Итак, христианство есть "лагерь злейших врагов" еврейского народа. То есть, христиане это злейшие враги еврейского народа. В свою очередь, евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан. quoted1
Это рав тебе сказал? Да ты провокатор парень и лжец! Никакой нормальный, вменяемый человек, такого не скажет!!!
> И это верно. Верно потому, что при двух прямо противоположных позициях только одна из них соответствует Богу, а потому утверждает жизнь. Другая, прямо противоположная позиция, Богу не соответствует, а потому ведет к смерти. quoted1
А это тоже тебе рав сказал?
Или это уже твои выводы?
Ты полный идиот, парень, если можешь постить весь этот бред. Малограмотный, злобный кретин и провокатор, вот с этим и живи дальше!!!