Правила форума | ЧаВо | Группы

Культура и наука

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!

  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
01:10 07.04.2012
ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну и что? Лично я признаю, что евреи были передовым народом в постижении Бога в дохристово время. Но после явления Иисуса Христа, не принявшие Христа, они уже таковыми не являются
> А евреи, не принявшие Христа, образно говоря, попали в тупик, уперлись в стену. Это у них выражается даже наглядно, Стеной Плача.
quoted1

А скольких они к стене поставили......
> После явления Иисуса Христа передовыми народами в постижении Бога являются народы с христианской культурой. Это подтверждается тем, что народы с христианской культурой возглавляют прогресс человечества.
quoted1

Я бы не был столь категоричен. Буддизм мне весьма импонирует.
Беззлобен, неконфликтен... чего не скажешь о христианстве католического разлива...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
01:59 07.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> А скольких они к стене поставили......
quoted1

И на это, и на другое у меня два принципа.

Первый. Каждый человек абсолютно свободен перед Богом.

Второй. Каждый человек имеет то, и с ним происходит то, чего он достоин перед Богом.

Поэтому, ежели поставили к стенке, значит они оказались достойны этого перед Богом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
07:27 07.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Потому что пожрал он
> Яакова и жилище его
> разорили (Теhилим 79:6-7).
quoted1


Конечно читал.
Вчера вечером во время пасхального седера.
Между третьим и четвёртым бокалом вина.
Эта молитва одна из самых старинных из канона пасхального седера, ей больше 3000 лет.
Вот так она выглядит на иврите.





Читал так же, как читал её Иисус Христос со своими учениками 2000 лет назад, в свой последний пасхальный седер (Тайная вечеря) на том же языке и молился точно так же, как молился в тот пасхальный вечер Иисус Христос.

Смысл этой молитвы, теряется в переводе с иврита.
Речь идёт не о "накажи", а о "вразуми" народы погрязшие в идолопоклонстве и не признающие Создателя, единственного Творца Вселенной.

Хочу напомнить, что в те времена, евреи были единственным народом на Земле - монотеистом, пытавшемся образумить идолопоклонников.
Народом перед которым открылся Создатель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
15:02 07.04.2012
Пашутка! А что еврей не может интепретировать в свою пользу?
Нет такого в целом белом свете! А кто посмеет сомневаться, тот антисемит.

Если цыгане лошадей надувают под продажу, то евреи людям мозги парят о своём совершенстве, а потом набивают сейфы в банках.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
15:39 07.04.2012
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Пашутка! А что еврей не может интепретировать в свою пользу?
quoted1

Милая Оптимист!
Ведь мы с вами в виртуальной действительности и врать о себе можно без всяких ограничений.

Можно придумывать себе любую, самую героическую жизнь, полную приключений и опасностей, огромный дом на берегу Средиземного моря и внешность Тома Круза.

Возможно всё.

Что касается меня. то я предпочитаю не врать, лишние психологические причины мне совсе ни к чему.

И интепретировать свою жизнь мне тоже ни к чему.

Я честно жил, как мог честно служил своей стране и когда настанет час, уйду с чувством, что не зря прожил длинную, путанную, но порядочную жизнь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Оптимист
Оптимист


Сообщений: 29178
16:21 07.04.2012
Чистота души, описанная в романах Ф.И. Достоевского, уже столь редко встречается в жизни, что при чтении пробирает до слёз. Настолько испоганена враньём и корыстью натура обывателя. При этом и красота природы терпит огромнейший ущерб. Куда катится мир? Почему столь "гениальные" американцы не в силах остановить станок, и вернуться к средствам производства. В меру, без рабов и вреда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
18:51 07.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Конечно читал.
> Вчера вечером во время пасхального седера.
quoted1
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Смысл этой молитвы, теряется в переводе с иврита.
> Речь идёт не о "накажи", а о "вразуми"
quoted1

Вот за это - СПАСИБО.
А нельзя ли в электронном виде, на иврите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  selonov
selonov


Сообщений: 2319
19:03 07.04.2012
Оптимист писал(а) в ответ на сообщение:
> Куда катится мир?
quoted1

Не нужно долго плакать, скорбить.., ведь Колобок был обычным говорящим хлебобулочным изделием. Его кустарным способом изготовила из теста (муки) бабушка. Правда, он остался первым и последним хлебом, который был наделён не только разумом, но и способностью к самостоятельному перемещению в пространстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
19:14 07.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> А нельзя ли в электронном виде, на иврите?
quoted1

Ты для начала повинись перед общественностью форума в электронном виде за своё неразумное выступление, а потом продолжим разговор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
19:27 07.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты для начала повинись перед общественностью форума в электронном виде за своё неразумное выступление, а потом продолжим разговор.
quoted1

Так не мешало бы сначала предъявить обвинение..)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
20:58 07.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
>Так не мешало бы сначала предъявить обвинение..)
Ну что ж, можно поговорить и на эту тему, так как она в какой то мере является продолжением нашей дискуссии.
Правда уже с определённым психологическим уклоном, в какой то мере заложенным уже в самом культе Евхаристии.

Именно из психоаналитических посылок исходят психоаналитики, опирающийся на теорию «проективной инверсии» как механизма порождения фольклорных мотивов и сюжетов.
Проективная инверсия, «подразумевает психологический процесс, когда А обвиняет Б в совершении действия, которое, в действительности, хочет совершить сам.

Такая проекция в контексте взаимоотношений различных социальных групп и определяет, по мнению исследователей, специфику тех или иных легендарных сюжетов.
Что касается легенды о ритуальном убийстве, то она, согласно этой теории, является проекцией бессознательного чувства вины, вызываемого у христиан евхаристией и ее культурно-историческими ассоциациями.
В конце концов, римляне, а не евреи убили спасителя, и именно христиане используют его кровь в своем ритуале.

Евхаристия — один из главных ритуалов христианства, и она остается таковой, неважно, верят ли, что хлеб и вино действительно превращаются в тело Иисуса Христа, или же просто напоминают о последней трапезе Иисуса.
Вкушение крови и плоти спасителя представляет собой, в конечном счете, символический каннибализм.

В нормальных условиях участники евхаристии должны чувствовать вину за совершение акта каннибализма...
Куда же переносится вина за этот акт?
Я утверждаю, что она... проецируется на другую группу, идеальную в роли козла отпущения.
Благодаря такой проективной инверсии, не христиане, виновны в убийстве индивидуума с целью использования его крови для ритуальных религиозных целей (евхаристия), но, скорее, мы, евреи, повинны в убийстве индивидуума с целью использования его крови для ритуальных религиозных целей — чтобы приготовить мацу.

В качестве подтверждения «каннибалических» ассоциаций, вызываемых евхаристией, психоаналитики приводят соответствующие обвинения, выдвигавшиеся римлянами против ранних христиан (свидетельства Плиния Младшего, Минуция Феликса, Тертуллиана и др.).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KontrR
KontrR


Сообщений: 60618
02:57 08.04.2012
Пашутка писал(а) в ответ на сообщение:
> Вкушение крови и плоти спасителя представляет собой, в конечном счете, символический каннибализм.
quoted1

Предпосылка не верна
Вкушение крови и плоти спасителя - это лишь СИМВОЛ единения с Богом, но никак не акт каннибализма.... Для христианина это аксиома. => Причастие не может вызывать чувство вины у христианина.

Евхаристия была установлена САМИМ Христом на Тайной Вечере -
«Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58)
> В нормальных условиях участники евхаристии должны чувствовать вину за совершение акта каннибализма...
> Куда же переносится вина за этот акт?
> Я утверждаю, что она... проецируется на другую группу, идеальную в роли козла отпущения.
quoted1

Но то же самое можно сказать об иудеях, настойчиво пытающихся оправдаться
доказать свою непричастность к распятию....
Они должны чувствовать вину за нарушение Галахи, как минимум, и возможно, за не-признание Машиаха....
И эта вина... проецируется на другую группу - римлян.
Либо вообще отрицается факт существования Христа, => отсутствие вины.

И подтверждением наличия такого чувства служат мессианствующие иудеи, чье чувство вины побудило их признать Христа.
А вот про христиан, отказывающихся от причастия я не слышал...

И еще.. Евреи ОШИБОЧНО считают, что их преследовали и преследуют именно за убийство Христа.
Но ведь никто не преследует Римлян за убийства первых христиан. Многие из которых причислены к лику святых. Никто не преследует татар за убийства Русских князей, так же причисленных к лику святых и т.д....
Это дела давно минувших дней. Лишь евреи НАСТОЙЧИВО , я бы сказал, НАЗОЙЛИВО, доказывают свою непричастность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
06:10 08.04.2012
KontrR писал(а) в ответ на сообщение:
> Но то же самое можно сказать об иудеях, настойчиво пытающихся оправдаться
> доказать свою непричастность к распятию....
quoted1

Я хотел бы тебе напомнить, парень. что со мной эти фокусы не проходят.
Я не дам тебе, дорогой мой товарищ, заболтать мой прямой вопрос.

Или ты публично, перед всеми нашими товарищами на форуме, никакие ЛС не принимаются, заявляешь, что считаешь кровавый навет - преступлением и сожалеешь о своём посте, фактически оправдывающем этот навет?
И мы продолжаем дружить и плодотворно дискутировать,

Или ты снова попытаешься проигнорировать мой вопрос, что полностью исключает возможность нашего общения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
11:28 08.04.2012
Руководитель института изучения иудаизма в СНГ
раввин Адин Штейнзальц





Из "Бесед с раввином Адиной Штейнзальцем"

"Еврейское вероучение различает ряд степеней приближения к святости. Есть люди, которых мы называем цадиками - это праведники. Есть и другие: грешники, преступники, злодеи. Однако все они евреи. Но существует преступление, которому нет равных, - совершивших его называют «мешумадим» («уничтоженные»). Это те, кто изменил вере отцов. Гораздо лучше быть законченным негодяем, последним подлецом, чем креститься. Я не составляю сейчас портрет вероотступника, а говорю о его социальном статусе в еврейской среде. Такой человек стоит на самой нижней ступеньке, он - предатель. Не просто дезертир, а настоящий перебежчик, переметнувшийся в лагерь злейших врагов своего народа".

http://www.judaicaru.org/steinsalz/judaism.html...

Итак, христианство есть "лагерь злейших врагов" еврейского народа. То есть, христиане это злейшие враги еврейского народа. В свою очередь, евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан.

И это верно. Верно потому, что при двух прямо противоположных позициях только одна из них соответствует Богу, а потому утверждает жизнь. Другая, прямо противоположная позиция, Богу не соответствует, а потому ведет к смерти. Прямо противоположные позиции иудаизм и христианство имеют относительно Иисуса Христа. Поэтому либо иудаизм утверждает жизнь, а христианство ведет к смерти, либо христианство утверждает жизнь, а иудаизм ведет к смерти. Либо иудаизм соответствует Богу, а христианство - дьяволу, либо иудаизм соответствует дьяволу, а христианство - Богу.

Поэтому примирения между иудаизмом и христианством, между евреями, которые сплошь иудеи, и христианами в принципе быть не может. А что может? А то, что наблюдается на протяжении двух тысячелетий, духовная, идейная и всякая другая борьба между иудаизмом и христианством. Какой финал может быть у этой борьбы? А такой, либо победа иудаизма и гибель христианства, либо победа христианства и гибель иудаизма. Гибель, подобная гибели заупокойного культа древних египтян.


То, что никакой примиримости между христианами и иудеями быть не может, подтверждается в евангилии от Иоанна словами Иисуса обращенными к не принимающим его иудеям, сделавшими затем попытку побить его камнями:

"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

45 А как Я истину говорю, то не верите Мне" (гл. 8).



Это утверждение, что евреи не убивали Иисуса Христа, подразумевает не много не мало как исправление евангелий. В частности, подразумевает исправление евангелия от Матфея, вот этого места:

"15 На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели.
16 Был тогда у них известный узник, называемый Варавва;
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом?
18 ибо знал, что предали Его из зависти.
19 Между тем, как сидел он на судейском месте, жена его послала ему сказать: не делай ничего Праведнику Тому, потому что я ныне во сне много пострадала за Него.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить.
21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву.
22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят.
23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят.
24 Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы.
25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших" (гл. 27).


Но для христиан Иисус Христос говорит истину через евангелия. Поэтому исправить христианам евангелия это усомниться в том, что Иисус Христос говорит истину. И тем оказаться на стороне иудеев, у которых, по словам Иисуса Христа, "отец диавол".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пашутка
Пашутка


Сообщений: 3890
13:29 08.04.2012
Ну ты парень даёшь!!!

Я на нашем форуме уже ко всему привык, но такой мерзости я ещё не читал!!
Ну прежде всего, чей ты тут портрет поместил, свой что ли, потому что это не рав Штейнцальц!

И беседу с равом, это ты вёл?

ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> Итак, христианство есть "лагерь злейших врагов" еврейского народа. То есть, христиане это злейшие враги еврейского народа. В свою очередь, евреи, которые сплошь иудеи, есть злейшие враги христиан.
quoted1

Это рав тебе сказал?
Да ты провокатор парень и лжец!
Никакой нормальный, вменяемый человек, такого не скажет!!!

ВК писал(а) в ответ на сообщение:
> И это верно. Верно потому, что при двух прямо противоположных позициях только одна из них соответствует Богу, а потому утверждает жизнь. Другая, прямо противоположная позиция, Богу не соответствует, а потому ведет к смерти.
quoted1

А это тоже тебе рав сказал?

Или это уже твои выводы?

Ты полный идиот, парень, если можешь постить весь этот бред.
Малограмотный, злобный кретин и провокатор, вот с этим и живи дальше!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Распяли ли евреи Христа? Вот в чём вопрос!. А скольких они к стене поставили......Я бы не был столь категоричен. Буддизм мне весьма ...
    The Jews crucified Christ? That is the question!. And how much they have put on the wall...... I would not be so categorical. Buddhism is to me ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия