>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что-то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно… >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом — и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе — в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками — это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко)
>>>>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому после военного поражения Украины РФ оккупировала республики имея целью оказать помощь Украине, ликвидировав республики.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Это хорошие соглашения или плохие? >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А почему Путин не умеет заключать хорошие соглашения? >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А компромисс — это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>>>>
>>>>>>>>>> Всеми- это кем? >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Это договор между Украиной и Россией. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ничего подобного. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Минские соглашения — это договор между Украиной и республиками. >>>>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>>>> Брехня! >>>>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ — это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название «отдельные районы Донецкой и Луганской областей». >>>>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>>>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>>>>> >>>>>>> Единственно кто оккупировал эту территорию — это жители этой территории.
>>>>>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>>>>>>> А республики где? >>>> >>>> >>>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта? >>>>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то.
>>>>>>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>>>>>> Не находим. >>>>
>>>>>>> >>>>>>> А слово «гарант» — это обозначение смысла присутствующих. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия — гарант минских соглашений ложное. >>>>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >>>> >>>> >>>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова «гарант»? >>>>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко — Армения и Азербайджан >>>>>>>> Ищем посредников. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия, США, Франция… >>>>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
>>>>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте «Минска-2».
>>>>>>> >>>>>>> «2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО „Торнадо-С“, „Ураган“, „Смерч“ и тактических ракетных систем „Точка“ („Точка У“):
>>>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>>>>>> для вооружённых формирований „отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)“ — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями „ДНР“ и „ЛНР“, но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)». >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Перевожу с русского на русский. >>>>>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>>>>>> ПЕРВАЯ — «украинские войска».
>>>>>> >>>>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь (Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия.
>>>> Тут же политфорум. >>>> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы… >>>> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны… >>> >>> >>>> Просто пока оккупанты не договорились. >>>> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >>>> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? >>> >>> Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина? >>> >>> Это не Россия и ЕС вцепились в свои части, а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы.
>>> Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? >>> Вряд-ли бы у неё это получилось. >>> Да и России это нафик было бы нужно.
>>> Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут.
>>> Поэтому нужно спуститься на низовой уровень и в первую очередь смотреть на интересы людей. >>> Это является первопричиной всего!
>>
>>
>>> А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне. >>> >>> И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо — оставьте для наивных идиотов.
>>Ну ладно, это типа внутренний конфликт?
> >
>> Украинцы это отрицают >> И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. >> И каков статус каждого из участников по твоему?
> > Мало-ли что они отрицают или что они утверждают. > > Я считаю статус подписантов одни исполнители, другие гаранты.
> То есть гаранты — это те кто со своей стороны должен подталкивать, принуждать исполнителей к действиям указанным в этом соглашении. > В этом трактовании тогда и сам текст соглашения приобретает правильный и логичный смысл. > При любом другом трактовании подписантов текст превращается в полную билеберду.
А может это и есть билиберда? Прикрытие для других, негласных договоренностей? Гарант- это тот, кто обеспечит выполнение независимо от желания сторон- определенным способом) А «способствовать" — это ниачем.
12:32 24.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> По порядку на те , старые посты. > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще интереснее. Российские дипломаты не смогли выяснить простых вещей- печать на иконе вовсе не свидетельствует, что это собственность государства.
>Здесь система несколько сложнее. И она не в Украине придумана.- обязательна для всех. Россияне - правы на что не взяли эту икону: могли огрести неприятности и в сфере культурной жизни подобные тем. что получили в спорте. Если объект - в реестре - независимо от формы собственности к любым его перемещением должен быть оформлен целый пакет разрешительных документов. Если его нет - это "черный рынок антиквариата и культурных ценностей", с которым все дружно типа борются . Или делают вид Но - очень жество. Там санкции могут быть вплоть до запрета проведения международных художественных выставок или участия в таких выставках. . Весь вопрос сейчас именно в этом: есть такие документы или их нет. Есть эта икона в реестре, за кем она числится и т.п. Если она там есть - должны быть зафиксированы все ее передвижения. Там вроде печаталось какое-то разъяснение, но с нашей цензурой я не могу открыть ту статью. Из-за блокировки украинских ресурсов. Может Вы уже что-то прочли? Если да - расскажите .
Принадлежность этой иконы Украины вообще абсолютно не обсуждается!!! И нет по сути другого варианта.как возвратиьть краденный подарок Украине. Скандал вышел на международный дипломатически и политический уровень.
Если не откроется. скажи.я выложу большой текст. Ещё... Подаренную Лаврову икону возвратят дарителям по требованию Украины. Представитель сербского народа Милорад Додик подарил министру иностранных дел России Сергею Лаврову икону во время пребывания в Сараево
Икона XVIII века из Луганска, которую подарил председатель Президиума Боснии и Герцеговины Милорад Додик главе МИД России Сергею Лаврову, российская сторона возвратит дарителям. Об этом заявили в Министерстве иностранных дел России. Причиной возврата стало требование со стороны украинских властей.
По данным издания Srna, 300-летнюю икону с позолотой, обнаруженную в Луганске, вручили Лаврову во время его визита в Боснию и Герцеговину 14 декабря. На ее обратной стороне содержится оттиск: "УРСР. Народный комитет образования. Укрнаука. Одесская краевая комиссия". Спустя несколько дней украинское посольство направило в Сараево вопрос о том, каким образом в распоряжении властей страны оказался предмет культурного наследия Украины, незаконно вывезенный с территории, которая подконтрольна пророссийским сепаратистам.
Глава МИД Боснии и Герцеговины Бисера Туркович пообещала добиваться возвращения иконы Украине в соответствии с ее запросом. В пятницу прокуратура Боснии и Герцеговины возбудила дело и начала проверку происхождения этого произведения искусства. Как ожидается, в расследовании примет участие Интерпол.
12:37 24.12.2020
А шо все так в 100500-ый раз ковыряются в прошлом? Может лучше в будущее смотреть? Купите домишко в деревне и обустраивайте его. Где-то курочки.. где-то кролики... чтобы если не косу, но серп освоить.. А дальше больше.. Глядишь ума на коровёнку хватит... А поначалу козочек прикупить.. Опять же бычков пару тройку на откорм... А дальше кривая выведет. Земля очень быстро дурь из башки выбивает. Ну если не алкаш и руки не под стопку заточены. Не, ну хозяйскую жилку надо иметь. А то некоторые на себя працюваты зовсим не могуть.
>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что-то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно… >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом — и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе — в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками — это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко)
>>>>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому после военного поражения Украины РФ оккупировала республики имея целью оказать помощь Украине, ликвидировав республики.
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Это хорошие соглашения или плохие? >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А почему Путин не умеет заключать хорошие соглашения? >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А компромисс — это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>>>>
>>>>>>>>>> Всеми- это кем? >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Это договор между Украиной и Россией. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ничего подобного. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Минские соглашения — это договор между Украиной и республиками. >>>>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>>>> Брехня! >>>>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ — это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название «отдельные районы Донецкой и Луганской областей». >>>>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>>>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>>>>> >>>>>>> Единственно кто оккупировал эту территорию — это жители этой территории.
>>>>>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>>>>>>> А республики где? >>>> >>>> >>>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта? >>>>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то.
>>>>>>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>>>>>> Не находим. >>>>
>>>>>>> >>>>>>> А слово «гарант» — это обозначение смысла присутствующих. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия — гарант минских соглашений ложное. >>>>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >>>> >>>> >>>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова «гарант»? >>>>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко — Армения и Азербайджан >>>>>>>> Ищем посредников. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия, США, Франция… >>>>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
>>>>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте «Минска-2».
>>>>>>> >>>>>>> «2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО „Торнадо-С“, „Ураган“, „Смерч“ и тактических ракетных систем „Точка“ („Точка У“):
>>>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>>>>>> для вооружённых формирований „отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)“ — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями „ДНР“ и „ЛНР“, но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)». >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Перевожу с русского на русский. >>>>>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>>>>>> ПЕРВАЯ — «украинские войска».
>>>>>> >>>>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь (Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия.
>>>> Тут же политфорум. >>>> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы… >>>> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны… >>> >>> >>>> Просто пока оккупанты не договорились. >>>> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >>>> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? >>> >>> Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина? >>> >>> Это не Россия и ЕС вцепились в свои части, а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы.
>>> Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? >>> Вряд-ли бы у неё это получилось. >>> Да и России это нафик было бы нужно.
>>> Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут.
>>> Поэтому нужно спуститься на низовой уровень и в первую очередь смотреть на интересы людей. >>> Это является первопричиной всего!
>>
>>
>>> А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне. >>> >>> И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо — оставьте для наивных идиотов.
>>Ну ладно, это типа внутренний конфликт?
> >
>> Украинцы это отрицают
>> И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. >> И каков статус каждого из участников по твоему?
> > Конечно отрицаем. Гиркин, Моторола, челябинцы, осетины, кадыровцы и псковские десантники это не украинцы, а агрессор. Внутренний конфликт это когда одна сторона и другая сторона с украинскими флагами выясняют кат стране лучше жить и развиваться .А когда русские деньги, российские танки и грады, российские вояки и вопли Россия, Путин то это оккупация и агрессия. Что касается статуса .Ну, а власовцы и миллион русских на стороне Гитлера были в каком статусе?
"7 апреля 2014 года спикер Верховной рады Украины, исполнявший обязанности президента страны, Александр Турчинов объявил о намерении начать антитеррористическую операцию против тех, кто, взяв в руки оружие, захватил административные здания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях[32].
В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области[33][34]." Википедия.
Разницу в датах видишь? Сначала АТО(другими словами война против собственных граждан) а уж потом начали появляться Гиркины и все остальные.
А карательные батальоны так те вообще начали формироваться 14 марта 2014 года, смотри праздник "День добровольца Украины". Против кого? Против России или против своих же граждан не поддержавших переворот?
12:42 24.12.2020
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> незаконно вывезенный с территории, которая подконтрольна пророссийским сепаратистам.
Заявление МИД Боснии и Герцеговины:
икона Святого Николая, которую Додик подарил главу российской дипломатии Сергею Лаврову, не была украдена и принадлежит к семейству освященных икон.
>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом» >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> В том числе и это, да. >>> >>> >>>>>>> Но у братвы тоже есть политические убеждения >>>>>> А ума нет. >>>
>>> >>>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны. >>>>>
> >
>>>>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил.
>>>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. >>>>> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет
> >
>>>> Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье!
>>>
>>> Между прочим- жизнь без украины- кайф)
>> >> Ясное дело .Предателям всегда под оккупантом лафа.Добро на воруй ,грабь ,убивай .Вон Курченко скоро заявится .Кстати Пушилину сколько осталось .Когда ввалят на перегной?
> > Нюню... для нас окончилась столетняя украинская оккупация...понимать надо)
>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что-то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно… >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом — и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе — в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками — это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> А компромисс — это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания. >>>>>>>>>>> Всеми- это кем? >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Это договор между Украиной и Россией. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Ничего подобного. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Минские соглашения — это договор между Украиной и республиками. >>>>>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>>>>> Брехня! >>>>>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>>>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ — это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название «отдельные районы Донецкой и Луганской областей». >>>>>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости.
>>>>>>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>>>>>> >>>>>>>> Единственно кто оккупировал эту территорию — это жители этой территории.
>>>>>>>> >>>>>>>>> Республики не являются стороной соглашений. >>>>>>>>> Стороны это Россия и Украина. >>> >>> >>> >>>>>>>>> Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории.
>>>>>>>>> Там что-то есть про республики? >>>>>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>>>>>>>> А республики где? >>>>> >>>>> >>>>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта?
>>>>>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>>>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>>>>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то.
>>>>> >>>>> >>>>>>>> Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> А слово «гарант» — это обозначение смысла присутствующих. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия — гарант минских соглашений ложное. >>>>>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >>>>> >>>>> >>>>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова «гарант»? >>>>>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко — Армения и Азербайджан
>>>>>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия, США, Франция…
>>>>>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
>>>>>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте «Минска-2». >>>>>>>> >>>>>>>> «2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО „Торнадо-С“, „Ураган“, „Смерч“ и тактических ракетных систем „Точка“ („Точка У“): >>> >>> >>>>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>>>>>>> для вооружённых формирований „отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)“ — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями „ДНР“ и „ЛНР“, но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)». >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> Перевожу с русского на русский. >>>>>>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>>>>>>> ПЕРВАЯ — «украинские войска».
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь (Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия.
>>>>>> Тогда что означают их подписи под этим документом? >>>>> >>>>> А это вполне годная тема для дискуссии. >>> >>> >>>>> Тут же политфорум. >>>>> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы… >>>>> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны… >>>> >>>> >>>>> Просто пока оккупанты не договорились. >>>>> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >>>>> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? >>>>
>>>> Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина? >>>> >>>> Это не Россия и ЕС вцепились в свои части, а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы.
>>>> А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне.
>>>> >>>> И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо — оставьте для наивных идиотов. >>> Ну ладно, это типа внутренний конфликт?
>> >>
>>> Украинцы это отрицают >>> И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. >>> И каков статус каждого из участников по твоему?
>>
>> Мало-ли что они отрицают или что они утверждают. >> >> Я считаю статус подписантов одни исполнители, другие гаранты.
> >
>> То есть гаранты — это те кто со своей стороны должен подталкивать, принуждать исполнителей к действиям указанным в этом соглашении. >> В этом трактовании тогда и сам текст соглашения приобретает правильный и логичный смысл. >> При любом другом трактовании подписантов текст превращается в полную билеберду.
> > А может это и есть билиберда?
> Прикрытие для других, негласных договоренностей? > Гарант- это тот, кто обеспечит выполнение независимо от желания сторон- определенным способом) > А «способствовать" — это ниачем.
Просто гаранты бывают разные. Если Россия говорит своей стороне соглашения "СТОП" и её сторона(ЛДНР) принимает указы и решения нужные для МС. А вот гаранты другой стороны на свою сторону соглашения повлиять не могут, или не хотят, второе ближе к истине. Как они не стали гарантами и в соглашении Януковича с оппозицией от 21.02.2014. Просто тут не сам термин нужно брать во внимание а качество этого термина, например, настоящий гарант и гарант паршивый.
>>>>>> Незаконным был вооруженный переворот Ельцина.РФ создано незаконным образом.Путин незаконный президент.Белый дом на фиг обстреливали.Что за мода трындеть о законах тем кто никаких законов не признает.
>> >>
>>>>> >>>>> Точно. Поэтому Путин, как незаконный поддерживает незаконную украинскую власть
> >
>>>> Смешнее трудно что-нибудь придумать. На премию надеешься?
>>> >>> Тоннокилометры мегабайтов написаны на тему ельцинского госпереворота.
>>
>> Так такие же было лохи как и украинцы..... поэтому так и произошло в РФ. Но Россиянам хватила ума, что бы понять , кто волк в овечьей шкуре.
> > Его недавно еще раз обнулили. > Владимир Владимирович ежегодно совершает паломничество в Ельцин Центр, показывая свою приверженность делу Ельцина своим западным зощяев
Эф, мне то не ври, с Ельцин Центром. Я же в Ельцинбурге живу. Вроде, только на открытие его он приезжал. У меня офис на улице, по которой из аэропорта в центр города все перемещаются, так что, перекрытие дорог мимо меня не проходит. Пару раз он ездил то по городу, на моей памяти.
>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. >>>>
>>>>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны. >>>>>>
>> >>
>>>>>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил.
>>> >>>>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года.
>>>>>> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет
>> >>
>>>>> Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье! >>>>
>
>
>>>> Между прочим- жизнь без украины- кайф)
>>> >>> Ясное дело .Предателям всегда под оккупантом лафа.Добро на воруй ,грабь ,убивай .Вон Курченко скоро заявится .Кстати Пушилину сколько осталось .Когда ввалят на перегной?
>> >> Нюню... для нас окончилась столетняя украинская оккупация...понимать надо)
>бедные..столько мучиться
Ирландцы мучались дольше) А шотландцы- до сих пор мучаются. А еще- каталонцы и баски
> > "7 апреля 2014 года спикер Верховной рады Украины, исполнявший обязанности президента страны, Александр Турчинов объявил о намерении начать антитеррористическую операцию против тех, кто, взяв в руки оружие, захватил административные здания в Луганской, Донецкой и Харьковской областях[32]. > > В ночь с 11 на 12 апреля Стрелков с 52 бойцами пересёк государственную границу Украины в районе Донецкой области[33][34]." > Википедия.
> > Разницу в датах видишь? > Сначала АТО(другими словами война против собственных граждан) а уж потом начали появляться Гиркины и все остальные.
Всё логично. Сначала объявил а намерении- если кто возьмет в руки оружие и начнет.... а как толькэто произошло со Стрелковым так и применил это на деле. По моему он просто сдержал слово Что тут не так?
> > А шо все так в 100500-ый раз ковыряются в прошлом? > Может лучше в будущее смотреть? > Купите домишко в деревне и обустраивайте его.
> Где-то курочки.. где-то кролики... чтобы если не косу, но серп освоить.. А дальше больше.. Глядишь ума на коровёнку хватит... А поначалу козочек прикупить.. Опять же бычков пару тройку на откорм... А дальше кривая выведет. > Земля очень быстро дурь из башки выбивает. Ну если не алкаш и руки не под стопку заточены. > Не, ну хозяйскую жилку надо иметь. А то некоторые на себя працюваты зовсим не могуть.
Это можно, только если нет украинцев. Придут и ограбят. Они всегда так делают
>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что-то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно… >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом — и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе — в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками — это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому после военного поражения Украины РФ оккупировала республики имея целью оказать помощь Украине, ликвидировав республики. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв.
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> А компромисс — это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания. >>>>>>>>>>>> Всеми- это кем? >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Это договор между Украиной и Россией. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ничего подобного. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Минские соглашения — это договор между Украиной и республиками. >>>>>>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>>>>>> Брехня! >>>>>>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик.
>>>>>>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>>>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ — это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название «отдельные районы Донецкой и Луганской областей». >>>>>>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости.
>>>>>>>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>>>>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Республики не являются стороной соглашений. >>>>>>>>>> Стороны это Россия и Украина. >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>> Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории.
>>>>> >>>>>>>>>> Там что-то есть про республики? >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>>>>>>>>> А республики где?
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта?
>>>>> >>>>>>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то.
>>>>>>>>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>>>>>>>> Не находим. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> А слово «гарант» — это обозначение смысла присутствующих. >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия — гарант минских соглашений ложное. >>>>>>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова «гарант»? >>>>>>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко — Армения и Азербайджан
>>>>>>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия, США, Франция… >>>>>>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями >>> >>> >>> >>>>>>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте «Минска-2». >>>>>>>>> >>>>>>>>> «2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО „Торнадо-С“, „Ураган“, „Смерч“ и тактических ракетных систем „Точка“ („Точка У“): >>>> >>>> >>>>>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>>>>>>>> для вооружённых формирований „отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)“ — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями „ДНР“ и „ЛНР“, но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)». >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь (Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия.
>>>>>> >>>>>>> Допускаем, что Франция, Германия, ОБСЕ и Россия не гаранты. >>>>>>> ТОГДА КТО ОНИ? >>> >>> >>> >>>>>>> Тогда что означают их подписи под этим документом? >>>>>> >>>>>> А это вполне годная тема для дискуссии. >>>> >>>> >>>>>> Тут же политфорум. >>>>>> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы… >>>>>> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны… >>>>> >>>>> >>>>>> Просто пока оккупанты не договорились.
>>>>>> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >>>>>> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? >>>>>
>>>>> Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? >>>>> Вряд-ли бы у неё это получилось. >>>>> Да и России это нафик было бы нужно.
>>> >>> >>>>> Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут.
>>>>> И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо — оставьте для наивных идиотов. >>>> Ну ладно, это типа внутренний конфликт? >>> >>> >>>> Украинцы это отрицают
>>>> И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. >>>> И каков статус каждого из участников по твоему? >>>
>>> Мало-ли что они отрицают или что они утверждают.
>>> >>> Я считаю статус подписантов одни исполнители, другие гаранты.
>> >>
>>> То есть гаранты — это те кто со своей стороны должен подталкивать, принуждать исполнителей к действиям указанным в этом соглашении.
>>> В этом трактовании тогда и сам текст соглашения приобретает правильный и логичный смысл. >>> При любом другом трактовании подписантов текст превращается в полную билеберду.
>> >> А может это и есть билиберда?
> >
>> Прикрытие для других, негласных договоренностей? >> Гарант- это тот, кто обеспечит выполнение независимо от желания сторон- определенным способом) >> А «способствовать" — это ниачем.
>Просто гаранты бывают разные. > Если Россия говорит своей стороне соглашения "СТОП" и её сторона(ЛДНР) принимает указы и решения нужные для МС.
> А вот гаранты другой стороны на свою сторону соглашения повлиять не могут, или не хотят, второе ближе к истине. > Как они не стали гарантами и в соглашении Януковича с оппозицией от 21.02.2014. > Просто тут не сам термин нужно брать во внимание а качество этого термина, например, настоящий гарант и гарант паршивый.
Я ж и говорю- два оккупанта крутят как хотят без всяких писаных правил)
>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>
>>
>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>
>>>>> крымчане вовремя сообразили.
>>>> >>>> Они в этом не участвовали. Статисты. >>> А на последних выборах президента РФ и в референдуме по изменениям в Конституцию РФ эти «статисты» как проголосовали?
>>Неизвестно. Путин подделал результаты
>Если бы подделал и изменил волеизъявление крымчан, было бы такое как в Белоруссии.
>>>>>>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню.
>>>>>>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны. >>>>>>>
>>> >>> >>>>>>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил.
>>>> Ясное дело .Предателям всегда под оккупантом лафа.Добро на воруй ,грабь ,убивай .Вон Курченко скоро заявится .Кстати Пушилину сколько осталось .Когда ввалят на перегной? >>> >>> Нюню... для нас окончилась столетняя украинская оккупация...понимать надо)
>>бедные..столько мучиться
>
> Ирландцы мучались дольше) > А шотландцы- до сих пор мучаются. > А еще- каталонцы и баски
придеться путину и туда влезть и осчастливить чтоб бедолагам помочь. По закону то нифига не получается.
Я же в Ельцинбурге живу. Вроде, только на открытие его он приезжал. У меня офис на улице, по которой из аэропорта в центр города все перемещаются, так что, перекрытие дорог мимо меня не проходит. Пару раз он ездил то по городу, на моей памяти.
Что тут не так?