> Стрелков и его три тысячи вместе с толпой гражданских спокойно прошли через всю донецкую область никого не встретив > Бои начались под горловкой и под Донецком.
> Не было героических битв от Славянска до Карловки под Донецком. > На самом деле- не было) > Две трети территории сдали без боя.
Повторение ситуации не меняет. Никто о "героических битвах" не говорит. Но когда есть раненные и убитые с обоих сторон, то это не означает "без боя".
>> И войска сепаров двигались бы вперед на харьков и киев пока Рада не приняла бы нужных для мирного договора актов.
>дело в том что там после ввода российского контингента еще в августе 14 сепары двигались благодаря им. сепары одни обосрались бы. Но у путина таких планов наступления на Киев не было. А сохранять гибридность и «настамнетость» при таком раскладе уже б не получилось. Пришлось бы задействоать авиацию и прочее железо коего пришлось бы тоже массово переть туда… Потому твои сепары и не двинулись дальше. На него с запада давили на быстрейшее подписание «минска» и прекращения огня и он без конца контактировал с Берлином и Парижем на эту тему. > Не ну можно было теоритически забить на «партнеров» и вторгнуться по взрослому в Украину и не гибридно… ты бы этого хотел, понимаю. Но путин -перзидент россии и ему хоцца быть миротворцем и вообще. Военная авантюра с Украиной … миллионы жертв с обеих сторон… и с кем? с тем о ком больше всех орали что они братья… да путина прклянут потомки до пятого колена. Путин уже понял что никакого встречания хлебом-солью российских захватчиков в Украине не будет. Как ни крути, а укры не хотят терять суверенитет и независмость страны, а значит они вбольшинстве бендеровцы. Путину пришлось бы тупо умертвить миллионы украинцев причем теряя не менше российских солдатиков. а в самой России ему тоже пришлось бы чтото объяснить… Что они там делают в конце концов….И еще не известно как бы на это посмотрели в ООН И НАТО. > Так что не суди путина строго. он сделал все что мог. Скажи спасибо что не дал в 14 м разогнать сепаров вообще и прекратить это недоразумение. В конце концов он не посылал гиркинцев и не просил устраиваить там лднр с референдумами.
Не преувеличивай значение ихтамнетов. Без них вообще то у сепаров получалось лучше. Скажем так- легенда об ихтамнетах сильно преувеличена. Что действительно произошло- в начале войны сепары легко побеждали из за качества личного состава- было много афганцев и советских офицеров. Но когда подтянулась артиллерия, которой у сепаров не было вообще- начались проблемы. Путин в середине июля дал террористам кучу пушек и минометов- что немедленно обернулось проблемами уже для украинской армии. Украинцы в качестве оправлания начали выдумывать российские войска, россияне, чтобы как то оправдать Путина в глазах российского общества врали про "северный ветер" На самом деле был эпизод с расстрелом украинских войск артиллерией с российской территории- и все. Настоящие поссийские войска стояли в Донецке в количестве порядка тысячи и с украинцами не воевалм- у них была задача взять под контроль руководство "республики"- и больше ничего. В 15-16м году в дебальцевском котле было то ли два то ли три батальона ихтамнетов- что по отношению к массе сепарских войск было откровенно мало. Единичные группы спецназа заходили потренироваться. В общем- нет оснований говорить, что без ихтамнетов сепары не справились бы. Кстати- в Иловайске изтамнетами или "морпехами", на которых все время онанировали в украинских соцсетях был батальон Моторолы- у них была черная форма- гибрид советской и российской.
>> Стрелков и его три тысячи вместе с толпой гражданских спокойно прошли через всю донецкую область никого не встретив >> Бои начались под горловкой и под Донецком.
> >
>> Не было героических битв от Славянска до Карловки под Донецком.
>> На самом деле- не было) >> Две трети территории сдали без боя.
> > Повторение ситуации не меняет. Никто о "героических битвах" не говорит. Но когда есть раненные и убитые с обоих сторон, то это не означает "без боя".
Места известны?))) Мне- нет. Дальше чем 10 километров от Донецка ничего не было
09:19 24.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обеспечение безопасности ЛДНР я думаю обдуманно лидерами ЛДНР. >> Иначе, чувствуя угрозу или подвох, они бы это никогда не подписали.
>Та ради Бога... Кстати а где эти подписанты в данный момент обретаются, не в курсе случайно?
А какое это имеет отношение к обговариваемому документу? Кого-то уже нет во власти или вообще нет на свете и из подписантов "Беловежского соглашения"... и что?
09:20 24.12.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Харькове
План Путина состоял в недопущении гражданской войны на Украине. У него были общие цели с украинским руководством Почему не взлетело в Харькове и Одессе. Почему влетело в Донецке и Луганске В донецке и луганске элита была консолидирована с населением, в харькове и одессе- нет. Путину было достаточно сказать Ша! Допе с гепой- и они с потрохами продали протест А в Донецке и Луганске у Путина этот номер не прошел
09:23 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Скажем так- легенда об ихтамнетах сильно преувеличена.
как ни крути о до августа 14 медленно но верно сепарня отступала уступая один за другим населенные пункты а потом в друг в августе резко перешла в наступление. Это ж очевидно. Ну а после "миснка" надобность в ихтманетах поотпала. Создали "корпуса" которые всеравно подчинены российскому командованию.
09:26 24.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В том и дело, сто он выглядит неприлично безграмотным.
>да. Потому не может быть выполнен. некие соглашения заключатся тогда когда их результаты устраивают обе стороны. Но сепарню возвращение в Украину явно не устраивало. Надеяться что Киев ради этого изменит свою конституцию и государственное устройство тоже не надо было. Но путин требует и от тех и от тех это невыполнимое выполнять. Вот и затык. > Он появился прямо сразу. Где написано о проведении выборов по украинскому законодательсьтву. но по украинскому законодательству на территории не должно быть никаких днрл ров и тем более никаких незаконных вооруженных формирований. А куда их деть всех этих моторыл?
Не) сначала украинское законодательство меняется, а потом по нему проводятся выборы- так было ) Только мажоритарка) И все остальные нестыковки должны были быть отрегулированы специальным законом Этот закон не принят до сих пор
> План Путина состоял в недопущении гражданской войны на Украине.
> У него были общие цели с украинским руководством > Почему не взлетело в Харькове и Одессе. > Почему влетело в Донецке и Луганске
Скажем так- легенда об участии путина сильно преувеличена. тут скорее всего всё решило грубая сила в виде вворуженных гиркинцев и прочей наволочи. чего в других городах не было.Помнишь про "спусковой крючек" гиркина? -опровергнешь его самого?
09:30 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Не) сначала украинское законодательство меняется, а потом по нему проводятся выборы- так было) > Только мажоритарка)
считаешь это изменненое украинское законодательство допустило бы моторыл и лднр? да этих «изменяльщиков «в Киеве просто распяли бы. Выборам как правило предшествует длинная предвыборная компания которая в условиях оккупации где просто убивают только за украинский флаг вообще нонсенс. Это только в Крыму можно было.
09:41 24.12.2020
⍟ F18a (F18a), F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> В донецке и луганске элита была консолидирована с населением,
Вот не скажите… Достаточно вспомнить, где эта местная элита оказалась по итогу: Хоть донецкая, хоть луганская официальная и неофициальная — вся, за очень редким исключением — в Украине. Или еще дальше. Порешали свои дела и вполне неплохо устроились. Наш бывший мер — Данилов — во главе СНБО зажигает. Наш мер. действовавший в 2013 — й014 и честно отсидевший с нами всю блокаду поздней осенью 2014 выехал в западном направлении и живет, не клятый, не мятый в Чехии. Про всяких Колесниковых-Королевских. и прочих — и рассказывать незачем. Как и про «австрийцев» Азаровых… Вот и вся консолидация… А клан Януковича с наиболее одиозными персонажами тусуется по линии Москва-Осетия. Но здесь сенйчас нет никого из бывшей местной элиты. Другое дело, что она (элита) явно пыталась сварить какую-то кашу, которую не смогла расхл#####
>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно... >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко ) >>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости.
>>>>>> >>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>>>>>> >>>> >>>>
>>>>> >>>>>> Минские соглашения - это выработанный всеми компромисс для остановки никому не нужного кровопролития.
>>>>
>> >>
>>>> >>>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются.
>>>> Минские соглашения - это договор между Украиной и республиками. >>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>
>> >>
>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>> Ихтамнет!!!!
>>Брехня! >> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ - это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название "отдельные районы Донецкой и Луганской областей".
>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией.
>> >> Единственно кто оккупировал эту территорию - это жители этой территории. >> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали.
>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ.
>> >>
>>> Республики не являются стороной соглашений. >>> Стороны это Россия и Украина. >>> Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории.
>> >> Опять чушь несусветная. >> Приведи мне хоть одно упоминание России в этом документе или слова "Россия обязана", "Россия должна".
>>> Смотрим минские соглашения >>> Обращаем внимание на заголовок
>> >>
>>> Там что то есть про республики?
>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>> А республики где?
>>А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта?
>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа
>>Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то.
>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>> Не находим..
>>Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. >> >> А слово "гарант" - это обозначение смысла присутствующих.
>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование.
>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия - гарант минских соглашений ложное.
>>А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова "гарант"?
>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>
>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации
>>> 2 ноября 2008 года >>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации,
>> >>
>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>> >>>
>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом.
>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан >>> Ищем посредников.
>> >>
>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... >>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
>>Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте "Минска-2". >> >> "2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): >> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >> для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)". >> >> Перевожу с русского на русский. >> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >> ПЕРВАЯ - "украинские войска". >> ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)". >> >> Где тут Россия?
>> "Вооружённые формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ "!!! >> И первая сторона Украина и вторая сторона УКРАИНА. >>
> >
>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь(Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия. >> А её блин нет >> Вот облом.
>
> Гаранта нашел? > В логике? > Нет.
Хорошо. Допускаем, что Франция, Германия, ОБСЕ и Россия не гаранты. ТОГДА КТО ОНИ? Тогда что означают их подписи под этим документом?
09:48 24.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А какое это имеет отношение к обговариваемому документу?
Самое прямое. Посмотрите на скан документа. ВЫ видите, что там стоят просто две подписи данных персонажей без указания их должности? Исчезновение этих конкретных людей дезавуировало их подписи. А Пасечник с Пушилиным - в общем-то ничего глобального не подписывали.
10:14 24.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Скажем так- легенда об ихтамнетах сильно преувеличена.
>как ни крути о до августа 14 медленно но верно сепарня отступала уступая один за другим населенные пункты а потом в друг в августе резко перешла в наступление. Это ж очевидно. > Ну а после "миснка" надобность в ихтманетах поотпала. Создали "корпуса" которые всеравно подчинены российскому командованию.
Это уже потом- корпуса, после МС и окончания кампании 14 года. Резко перешли- появилась артиллерия, вот и перешли
10:14 24.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> > anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>>А это никак не дойдет до наших российских ура-патриотов.
>Что там думают ваши украинские патриоты - не важно. Главное, что по МС ЛДНР сохраняются в качестве особых районов, условно украинских, но под другим названием. Именно потому. наверное, Украина и не в состоянии выполнить МС. Очень боится федерализации или конфедерации: все, естественно, побегут.
Правильно. Это одна проблема для нынешней Украины, но всё же не главная. Главная, я так считаю, это то, что если Донбасс снова вернётся в Украину и попадёт в её законодательные и прочие ветви власти, то накроется медным тазом её нынешняя политика по вступлению в ЕС и НАТО, моментально куда-то денется русофобия и нацизм, восстановится её истинная история. И все те усилия США, Брюсселя и ЕС по созданию из Украины тарана и плацдарма против России - всё пойдёт прахом. И это. после стольких вбуханных в это дело денег, для украинских кураторов не выгодно. На это, что Донбасс войдёт в Украину, что остальной народ перестанет боятся и вместе с донбасскими ребятами начнёт менять Украину, надеется и российское руководство. Поэтому оно и заявляет о безальтернативности МС. Но при этом у РФ есть и план "Б". Он случится если нынешняя Украина попытается не Минскими соглашениями выходить из кризиса а попытается военным путём добиваться своих целей.
А сам план "Б" тоже имеет два варианта развития событий. 1. Действительно войти своими войсками в Украину и полностью её очистить от бандеровской русофобии. 2. Признание ЛДНР в их административных границах на которых проходили референдумы в 2014 году.
Второй вариант плана "Б" мне кажется более реалистичен.
Сейчас всё зависит от действий Украины. А они в свою очередь зависят от окончания выборов в США.
>> План Путина состоял в недопущении гражданской войны на Украине.
> >
>> У него были общие цели с украинским руководством
>> Почему не взлетело в Харькове и Одессе. >> Почему влетело в Донецке и Луганске
>Скажем так- легенда об участии путина сильно преувеличена. > тут скорее всего всё решило грубая сила в виде вворуженных гиркинцев и прочей наволочи. чего в других городах не было.Помнишь про "спусковой крючек" гиркина? -опровергнешь его самого?
Ага. Опровергаю. Сейчас как раз на ватных ресурсах по случаю 50 летия Гиркина идёт дискуссия- что бы. было, если бы не было Гиркина Итог- а все равно была бы война и без него.
да этих «изменяльщиков «в Киеве просто распяли бы. Выборам как правило предшествует длинная предвыборная компания которая в условиях оккупации где просто убивают только за украинский флаг вообще нонсенс. Это только в Крыму можно было.