⍟ RE_bооt (RE_bооt), Я забыла написать, что через Дебальцево весной-летом 2015 года раз несколько (много) есзила в Донецк и обратно.Выглядело это жутко. Ну и металлолом из Дебальцевского депо перегнали к нам: Мы из этого по возможности подвижной состав слепили. Это вот - практически единственное,что ездит по нашим Ж.д. Другого у нас нет и, по всей вероятности, в обозримом будущем не предвидится.
09:36 17.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Или в одном случае — это оправдание,
Для кого? RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> а в другом — «совсем другое дело»?
Почему?
09:37 17.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> ⍟ RE_bооt (RE_bооt), > Я забыла написать, что через Дебальцево весной-летом 2015 года раз несколько (много) есзила в Донецк и обратно.Выглядело это жутко. Ну и металлолом из Дебальцевского депо перегнали к нам: Мы из этого по возможности подвижной состав слепили. Это вот - практически единственное,что ездит по нашим Ж.д. Другого у нас нет и, по всей вероятности, в обозримом будущем не предвидится.
Так вот то, что вы видели - это ВСУ. Я не думаю,что вы по окраинам ездили. Хотя не. Если через Крест - то это ополчение, поскольку на Кресте стояло ВСУ, да.
09:38 17.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Почему?
Ну у меня сложилось такое впечатление, что вы обвиняете ополчение, но закрываете глаза на то, что ВСУ поступает точно так. Кстати, сейчас я даже не знаю где позиции. Они все где-то в полях. Так примерно только.
09:44 17.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Это вот - практически единственное,что ездит по нашим Ж.д. Другого у нас нет и, по всей вероятности, в обозримом будущем не предвидится.
А ж/д вокзал целый еще в Луганске? Мой отец когда-то проектировал.
09:48 17.12.2020
IG2B (IG2B) писал (а) в ответ на :
> А ж/д вокзал целый еще в Луганске?
В абсолютном порядке. Красив и безлюден. Как памятник. Пытались его использовать как еще один автовокзал - на дальние расстояния. но Ковид помешал. Перевозки резко сократились.
09:56 17.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Ну у меня сложилось такое впечатление, что вы обвиняете ополчение,
Понимаете, в чем дело… Я отдаю себе отчет, что если бы не появилось ополчение и не начало эту бодягу, то ВСУ или Нац-гвардия.(которая по сути дела Внутренние Войска) вообще не стреляли бы по населенным пунктам. По крайней мере — масштабно не стреляли бы. Им было бы незачем и не было бы повода. При этом — заметьте вот эта оглоушенная пальба началась уже тогда, когда и выборы в Украине прошли, и РФ признала Порошенко. То есть даже тот люфт «власти» который был с феврала по конец мая — закрылся. То есть по большому счету конструктивного смысла в переходе к масштабным военным действиям со стороны ополчения не было. Но они перешли. Зачем?
10:00 17.12.2020
⍟ anella (anella), а отчета в том, что если бы майдан не начал эту бодягу, то ничего бы не было, от слова совсем — не даете? И разве ополчи перешли в наступление? Это что-то новое.
10:21 17.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> то если бы майдан не начал эту бодягу,
Воо. любимый стереотип — отговорка. Способ самооправдания переводом стрклок. Если бы"майдан". А что, собственно говоря, майдан? .Что он решал по большому счету? Если бы ума и политической гибкости хватило в тот момент некотоым, бывшим у власти, то весь майдан ушел бы в свисток, оставшись тем креативным фестивалем, которым он по сути и был в начале. Другое дело, что этой гибкости не хватило и мысль о том, что нельзя допускать открытого противостояния в голову не приходила. Не задумывались, почему в 2004 году силовики все в веночках и цветочках там стояли? И никому не приходило в голову запустить в них чем-нибудь тяжеленьким? RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> И разве ополчи перешли в наступление?
Активные военные действия начало именно ополчене, Болотов объявил себя Главнокомандующим военных сил Новороссии и потребовал присяги от всех воинских частей, расположенных на этой территории. Тех. кто отказывался — вышибали силой. Как Луганских погранцов, ВВшников и некоторые другие части. Иногда стрельба была только для вида, иногда — по-серьезному. В Донецке. насколько я знаю, было аналогично. Да, это конец мая — первые числа июня. До этого все еще можно было вопнуть в более-менее разумное русло.
10:32 17.12.2020
⍟ anella (anella), а... Ну так, то и так. Вы меня не переубедите. я вас.
10:48 17.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> Вы меня не переубедите. я вас.
И не собираюсь. Но с интересом прочитаю Ваш вариант объяснения зачем вот это обострение противостояния и перевод его в военную плоскость понадобились уже тогда. когда дело по сути было проиграно? Под проигрышем имею в виду проведенные 25 мая Президентские выборы и признание Россией их результатов, что полностью сняло вопросы легитимности власти Порошенко.
10:52 17.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> И не собираюсь. Но с интересом прочитаю Ваш вариант объяснения зачем вот это обострение противостояния и перевод его в военную плоскость понадобились уже тогда. когда дело по сути было проиграно? Под проигрышем имею в виду проведенные 25 мая Президентские выборы и признание Россией их результатов, что полностью сняло вопросы легитимности власти Порошенко. >
А что нужно было сделать?
11:05 17.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И не собираюсь. Но с интересом прочитаю Ваш вариант объяснения зачем вот это обострение противостояния и перевод его в военную плоскость понадобились уже тогда. когда дело по сути было проиграно? Под проигрышем имею в виду проведенные 25 мая Президентские выборы и признание Россией их результатов, что полностью сняло вопросы легитимности власти Порошенко. >>
>А что нужно было сделать?
Тут бесполезно, типично свидомая точка зрения обвинений во всём или ополчения или РФ
11:07 17.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> А что нужно было сделать? >
После выборов и признания их результатов? Тихо растворяться в массах и ховаться в кушери. При удаче — потеряться на необъятных просторах. Делать надо было до, а не после. Или — с твердой гарантией реальной (в том числе дипломатической) поддержки. Вот с тем вариантом: создания и официального признания РФ законного правительства в Донецке (Януковича. Азарова и других узнаваемых фигур.), а не выскочивших из кустов вчерашних охранников или Дедов Морозов, которых действительно признавать официально было невозможно. И да, Вашего объяснения смысла этих телодвижений я так и не прочитала еще.
11:07 17.12.2020
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> Тут бесполезно, типично свидомая точка зрения обвинений во всём или ополчения или РФ >
