> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда, я тогда не понимаю зачем Турчинов объявил о новом АТО?
>
> Но тут я уже другому объясняю. > > И кстати, не пойму, о каком новом АТО Турчинов объявил, когда? Если 7 апреля 2014, то я уже написал об этом выступлении на этой странице.
А тебя не смущает, что в ТОМ АТО были совершенно другой антикризисный штаб с совершенно другими исполнителями и с совершенно другими задачами? Ещё раз подчёркиваю - те задачи ТОГО АТО совершенно не вписываются в действия и задачи АТО Турчинова.
Анти Террористическая ОПЕРАЦИЯ на то и ОПЕРАЦИЯ, что предполагает определённые действия под каждую такую силовую операцию. В Киеве против угроз Правого сектора и майдана разрабатывалась одна АТ-ОПЕРАЦИЯ, на Донбассе киевская операция не годилась и Донбасская АТ-ОПЕРАЦИЯ уже имела другие цели и другие методы, в Луцке(когда террорист захватил автобус с пассажирами) разрабатывалась и осуществлялась уже третья АТ-ОПЕРАЦИЯ.
И это всё не одна и та же ОПЕРАЦИЯ а совершенно разные, с разными задачами, с разными исполнителями и с разными средствами.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нет конечно, я так не считаю.
>>> Уже хорошо. >>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И поэтому я не вижу повода ставить им эти преступления в укор Серьезно? Значит. считаете, что грабеж и разбой могут быть опрвданы?
>>Блин, я что на китайском тебе отвечаю?
>> Я же тебе ответил на этот вопрос "Нет конечно, я так не считаю". >> Зачем забегаешь на второй круг? >> Думаешь я на второй раз отвечу по другому?
> >
>> >> Когда я говорю, что не вижу повода их(ЛДНР) в этом укорять, то имею ввиду ТЕБЯ САМУ и ТВОИ УКОРЫ В ИХ АДРЕС. >> И если применить в этой ситуации библейский тезис, то ты ищешь сучок в чужом глазу а в своём глазу бревна замечать не хочешь.
> > Святая поостота) > Шел седьмой год высоконаучного диспута- что было раньше- курица или ийцо > Какая цифра идёт раньше- 7 или 12? > Почему Янукович сбежал и можно ли в соответствии с конституцией Украины вызвать Нибелунгов? > По ходу появлялись подозрения что дело в интеллектуальной неполноценности украинской нации, обильно подкрепляемые смешными картинками столбов и лавок в биколоре, гигантских тризубов из сала и прочих сакральных вещей, но....нет, не верим)
> Дело в другом) > Украинцы не ошиблись, они сделали именно то, чего хотели, отбросив мерзкую конституцию и законы, мешающие господству украинской нации. > Мы имеем дело с нацистами, законы обязаны соблюдать только неукраинцы)
Я считаю, что украинцев методично и планомерно подготавливали к вражде с Россией. И это началось даже не семь лет назад. Зёрна раздора начали сеяться ещё даже при СССР когда внушалось им про голодомор, про уничижении укр. языка, про репрессии, про неоправданные жертвы ВОВ... и всё это почему-то вменялось в вину именно России. И слабые в знаниях да изначально буйные и воинствующие, с лёгкостью впитали в себя эту провокационную ложь. За годы независимости эта ложь стала культивироваться на более высоком уровне. Выросло новое поколение воспитанное на этой русофобии и которое уже не помнит ни подвигов своих прадедов, ни того чем была Украина при СССР. И вот этому обманутому поколению уже дали команду "фас". Они даже не понимают что творят. Им из-за бугра бросают лживые цели на их подготовленную почву и они не задумываясь крушат самих себя думая что чем-то вредят России. Ты же тоже часто слышишь как они питают надежду на скорый развал России? Только они забывают - где толстый похудеет, там худой сдохнет.
Они считают за патриотизм громче всех гавкнуть в сторону России. А истинный патриот не гавкал бы в сторону соседа а просто наводил бы порядок и законность в своей собственной стране. И таковых пока не видать.
11:44 30.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> А тебя не смущает, что в ТОМ АТО были совершенно другой антикризисный штаб с совершенно другими исполнителями и с совершенно другими задачами? > Ещё раз подчёркиваю - те задачи ТОГО АТО совершенно не вписываются в действия и задачи АТО Турчинова.
Прежде всего я не увидел ответа, о каком таком "АТО Турчинова" идёт речь. Потом уже поговорим, что меня смущает в деталях или не смущает.
7 апреля 2020 Турчинов всего лишь озвучил инфоормацию, что некто неназванный где-то создал какой-то антикризисный штаб и что "против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия ".
Но они всегда в таких случаях проводятся. Проводятся они и в США, и во Франции, и в Зимбабве в таких случаях. Их проводят спец. службы - в СССР это был КГБ, в США - ЦРУ или ФБР и т.д. На Украине - СБУ.
12:09 30.12.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И заметь, не выживают а живут вполне нормальной жизнью. >> Единственно в чём у них проблема - это ваши обстрелы их территории.
> > Это не большой секрет. Ордло стоит бюджету РФ более 2 млрд. долл. в год (как и Крым, впрочем). Деньги небольшие, да и территория также.
Во-первых, в России братство не измеряется деньгами. Даже если Россия станет между выбором: лишняя трата бюджета или помощь своим братьям, я думаю они не колебаясь выберут второе. А во-вторых, все затраты РФ на ЛДНР легко покрываются вашими же заробитчанами да вашими фирмами которые там в условиях "войны с РФ" прекрасно работают и отчисляют налоги.
> Помню хвалили Израиль в 70-х - как быстро они развиваются. Быстро, они молодцы, но страна небольшая и 8 млрд. долл (тех долларов, подороже нынешних) в год от США они получали. > > Ваши обстрелы, не путай. Здесь армия и без приказа и необходимости никто стрелять не будет. И сейчас перемирие и куча заявок от Украины в ОБСЕ по открытию огня "ополченцами", чтобы они там у себя не рассказывали.
Ах да, я забыл, вы же верите своим властям, что ополченцы сами обстреливают свои собственные дома и свои собственные семьи.
Что касается "армии". Тебе напомнить инцидент вашей армии с Зеленским где вояки вашей армии отказывались подчинятся своему главнокомандующему и исполнить пункт по разведению сторон? "Мне 42 года и я не лох". Не помнишь?
А вот здесь, от того самого ОБСЕ почитай и посмотри карты и графики по жертвам среди гражданского населения. Жертв среди гражданских в ЛДНР в два раза выше чем жертв на подконтрольной Киеву стороне.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А тебя не смущает, что в ТОМ АТО были совершенно другой антикризисный штаб с совершенно другими исполнителями и с совершенно другими задачами? >> Ещё раз подчёркиваю - те задачи ТОГО АТО совершенно не вписываются в действия и задачи АТО Турчинова.
> > Прежде всего я не увидел ответа, о каком таком "АТО Турчинова" идёт речь. Потом уже поговорим, что меня смущает в деталях или не смущает. >
> 7 апреля 2020 Турчинов всего лишь озвучил инфоормацию, что некто неназванный где-то создал какой-то антикризисный штаб и что "против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия ". > > Но они всегда в таких случаях проводятся. Проводятся они и в США, и во Франции, и в Зимбабве в таких случаях. Их проводят спец. службы - в СССР это был КГБ, в США - ЦРУ или ФБР и т.д. На Украине - СБУ.
Слушай внимательно прямую речь Турчинова со второй минуты видео. Именно ОПЕРАЦИЯ и началась а не продолжилась прежняя.
12:42 30.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Жертв среди гражданских в ЛДНР в два раза выше чем жертв на подконтрольной Киеву стороне.
не дошло почему так? да птому что ваши уроды прячутся за спины мирняка, живут среди мирняка и открывают огонь из жилых кварталов среди мирняка. ВСУ-как правило размещаются во чистом поле в блиндажах и окопах а не в населенных пунктах. эх ты..лошок
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А тебя не смущает, что в ТОМ АТО были совершенно другой антикризисный штаб с совершенно другими исполнителями и с совершенно другими задачами?
>>> Ещё раз подчёркиваю - те задачи ТОГО АТО совершенно не вписываются в действия и задачи АТО Турчинова.
>> >> Прежде всего я не увидел ответа, о каком таком "АТО Турчинова" идёт речь. Потом уже поговорим, что меня смущает в деталях или не смущает. >>
> >
>> 7 апреля 2020 Турчинов всего лишь озвучил инфоормацию, что некто неназванный где-то создал какой-то антикризисный штаб и что "против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия ".
>> >> Но они всегда в таких случаях проводятся. Проводятся они и в США, и во Франции, и в Зимбабве в таких случаях. Их проводят спец. службы - в СССР это был КГБ, в США - ЦРУ или ФБР и т.д. На Украине - СБУ.
>Слушай внимательно прямую речь Турчинова со второй минуты видео. > Именно ОПЕРАЦИЯ и началась а не продолжилась прежняя.
Что там слушать? Это было позже, чем 7 апреля. В ходе заседаний спикер проинформировал депутатов, что началась антитеррористическая операция в Донбассе.
Но почему она новая и почему Турчинова?
Напомню, что говорил Якименко в феврале:
«Службой безопасности и Антитеррористическим Центром Украины сегодня принято решение о начале проведения на территории Украины антитеррористической операции», — говорится в заявлении. Это означает, что на Украине вводятся меры по усилению безопасности охраны общественного порядка и государственной границы".
С тех пор было объявление Службы безопасности, что она завершена? Нет. Меры по усилению охраны общественного порядка и охраны гос. границы были отменены? Нет.
В этом заявлении единственный раз было названо, кто принимает на Украине решение: Служба безопасности и Антитеррористический Центр.
В дальнейшем сообщения о фазах этой АТО в разных местностях отличались умолчаниями о субъекте, принимавшем решения.
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И заметь, не выживают, а живут вполне нормальной жизнью. >>> Единственно в чём у них проблема — это ваши обстрелы их территории.
>> >> Это не большой секрет. Ордло стоит бюджету РФ более 2 млрд долл. в год (как и Крым, впрочем). Деньги небольшие, да и территория также.
>Во-первых, в России братство не измеряется деньгами. > Даже если Россия станет между выбором: лишняя трата бюджета или помощь своим братьям, я думаю они не колебаясь выберут второе. > А во-вторых, все затраты РФ на ЛДНР легко покрываются вашими же заробитчанами да вашими фирмами которые там в условиях «войны с РФ» прекрасно работают и отчисляют налоги.
>> Помню хвалили Израиль в 70-х — как быстро они развиваются. Быстро, они молодцы, но страна небольшая и 8 млрд. долл (тех долларов, подороже нынешних) в год от США они получали. >> >> Ваши обстрелы, не путай. Здесь армия и без приказа и необходимости никто стрелять не будет. И сейчас перемирие и куча заявок от Украины в ОБСЕ по открытию огня «ополченцами», чтобы они там у себя не рассказывали.
>Ах да, я забыл, вы же верите своим властям, что ополченцы сами обстреливают свои собственные дома и свои собственные семьи. > > Что касается «армии». > Тебе напомнить инцидент вашей армии с Зеленским где вояки вашей армии отказывались подчинятся своему главнокомандующему и исполнить пункт по разведению сторон? > "Мне 42 года и я не лох". > Не помнишь? > > А вот здесь, от того самого ОБСЕ почитай и посмотри карты и графики по жертвам среди гражданского населения.
> Жертв среди гражданских в ЛДНР в два раза выше чем жертв на подконтрольной Киеву стороне. > >
Затраты не покрываются. Все подчинились. Не мы начали эту войну. Место действия — не Кубань, не Тамбов и даже не Воронеж.
Ты отстаиваешь позиции небольшой враждебной территории, я на позициях государства Украина, причем с видом на ее будущее.
Здесь 37 миллионов человек живёт и 73% показывают, что ваши пророссийской идеалы им не интересны.
13:25 30.12.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Не мы начали эту войну.
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> небольшой враждебной территории
И не они начали войну... Ну да... А как жы.
13:25 30.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> ВСУ-как правило размещаются во чистом поле в блиндажах и окопах
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> никому нельзя. майдан это просто уличные протестные акции на которую граждане имеют право… я тебе ликбез вынужден еще делать. и ты имел право на улице повыражать свое отношение а ты ссучился и Потому тебя за то что ты призывал иностранную армию в свою страну и взяв в руки оружие стал захватывать власть на местах пытаясь отрвать кусок от страны надо поставить
>>Как это никому нельзя майдан? >> Ты гонишь. >> В Киеве за майдан никого не посадили. >> А ты тут врешь, что нельзя. >> В киеве сажали только тех, кто против майдана. >> Значит а Киеве майдан можно.
>> А в Донецке майдан нельзя? >> Майдан это воля народа, прямая демократия >> И майдан не обязан делать то, что тебе нравится.
> >
>> И если даже там решили позвать Путина или Чингисхана- не твое дело решать, правильно это или нет. >> Посылать армию против майдана- преступление.
>> Разве нет?
> > Нет. Не было никакого Майдана на востоке. Не придумывай. Ты не понимаешь, что это и что было в Киеве. > Как и не существует "донецкого народа". Есть или граждане Украины или просто население с непонятной ориентацией и кучей паспортов - кто больше даст.
То есть в Киеве много населения с непонятной ориентацией, ибо имеют паспорта сразу нескольких госдударств? Примечание: от Украины никто ничего не возьмёт.
13:40 30.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ВСУ-как правило размещаются во чистом поле в блиндажах и окопах
>Ложь.
Которую опровергают множество свидетельств и фотографий их нахождения среди мирного население, их жилья.
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И заметь, не выживают, а живут вполне нормальной жизнью.
>>>> Единственно в чём у них проблема — это ваши обстрелы их территории. >>> >>> Это не большой секрет. Ордло стоит бюджету РФ более 2 млрд долл. в год (как и Крым, впрочем). Деньги небольшие, да и территория также.
>>Во-первых, в России братство не измеряется деньгами. >> Даже если Россия станет между выбором: лишняя трата бюджета или помощь своим братьям, я думаю они не колебаясь выберут второе. >> А во-вторых, все затраты РФ на ЛДНР легко покрываются вашими же заробитчанами да вашими фирмами которые там в условиях «войны с РФ» прекрасно работают и отчисляют налоги.
>>> Помню хвалили Израиль в 70-х — как быстро они развиваются. Быстро, они молодцы, но страна небольшая и 8 млрд. долл (тех долларов, подороже нынешних) в год от США они получали. >>> >>> Ваши обстрелы, не путай. Здесь армия и без приказа и необходимости никто стрелять не будет. И сейчас перемирие и куча заявок от Украины в ОБСЕ по открытию огня «ополченцами», чтобы они там у себя не рассказывали.
>>Ах да, я забыл, вы же верите своим властям, что ополченцы сами обстреливают свои собственные дома и свои собственные семьи. >> >> Что касается «армии». >> Тебе напомнить инцидент вашей армии с Зеленским где вояки вашей армии отказывались подчинятся своему главнокомандующему и исполнить пункт по разведению сторон? >> "Мне 42 года и я не лох".
>> Не помнишь? >> >> А вот здесь, от того самого ОБСЕ почитай и посмотри карты и графики по жертвам среди гражданского населения.
> >
>> Жертв среди гражданских в ЛДНР в два раза выше чем жертв на подконтрольной Киеву стороне. >> >>
>Затраты не покрываются. > Все подчинились. > Не мы начали эту войну. Место действия — не Кубань, не Тамбов и даже не Воронеж. >
> Ты отстаиваешь позиции небольшой враждебной территории, я на позициях государства Украина, причем с видом на ее будущее. > > Здесь 37 миллионов человек живёт и 73% показывают, что ваши пророссийской идеалы им не интересны.
А почему именно 73%? Это в соответствии с каким опросом? Вроде знакомая ранее цифра "73" давно превратилась то ли в 20 с хвостиком, то ли в 40.
13:54 30.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жертв среди гражданских в ЛДНР в два раза выше чем жертв на подконтрольной Киеву стороне.
>не дошло почему так? да птому что ваши уроды прячутся за спины мирняка, живут среди мирняка и открывают огонь из жилых кварталов среди мирняка. ВСУ-как правило размещаются во чистом поле в блиндажах и окопах а не в населенных пунктах. эх ты..лошок
Это конечно же не так. Это тупое повторение вложенной тебе лжи.
Но даже если бы и так, я правильно понимаю, что если кто-то спрячется за спиной ребёнка и начнёт стрелять из-за него, то твои "воины света" застрелят и прячущегося и ребёнка? Ты ж именно так попытался неуклюже объяснить жертвы мирного населения? Скажи, а если какой-то террорист спрячется за спиной ТВОЕГО ребёнка, ты точно также оправдаешь его убийство?
И вопрос вдогонку - а почему вы с луцким террористом не поступили так же? Уж он то точно прятался за спинами пассажиров захваченного им автобуса и даже стрелял из-за них. Ну и гахнули бы по автобусу с "града", ведь у вас же железобетонная отмазка - "А нехер прятаться за спинами мирняка".
И чтоб такую чушь больше не нести открой ГУГЛ-карты, посмотри на город Донецк и дай совет ополченцам откуда им подавлять огневые точки, например, в Опытном да Водяном, с учётом того что даже 120 мм. миномёт бьёт не дальше 9 км.
>>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> никому нельзя. майдан это просто уличные протестные акции на которую граждане имеют право… я тебе ликбез вынужден еще делать. и ты имел право на улице повыражать свое отношение а ты ссучился и Потому тебя за то что ты призывал иностранную армию в свою страну и взяв в руки оружие стал захватывать власть на местах пытаясь отрвать кусок от страны надо поставить >>> Как это никому нельзя майдан? >>> Ты гонишь. >>> В Киеве за майдан никого не посадили.
>>> А ты тут врешь, что нельзя. >>> В киеве сажали только тех, кто против майдана. >>> Значит а Киеве майдан можно.
>> Нет. Не было никакого Майдана на востоке. Не придумывай. Ты не понимаешь, что это и что было в Киеве. >> Как и не существует "донецкого народа". Есть или граждане Украины или просто население с непонятной ориентацией и кучей паспортов - кто больше даст.
>То есть в Киеве много населения с непонятной ориентацией, ибо имеют паспорта сразу нескольких госдударств? > Примечание: от Украины никто ничего не возьмёт.
Нет, это он говорит про Западную Украину, где большинство имеют либо паспорта Венгрии или карты поляка.
