> > По порядку на те , старые посты. > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Еще интереснее. Российские дипломаты не смогли выяснить простых вещей- печать на иконе вовсе не свидетельствует, что это собственность государства.
>Здесь система несколько сложнее. И она не в Украине придумана.- обязательна для всех. Россияне - правы на что не взяли эту икону: могли огрести неприятности и в сфере культурной жизни подобные тем. что получили в спорте. Если объект - в реестре - независимо от формы собственности к любым его перемещением должен быть оформлен целый пакет разрешительных документов. Если его нет - это "черный рынок антиквариата и культурных ценностей", с которым все дружно типа борются . Или делают вид Но - очень жество. Там санкции могут быть вплоть до запрета проведения международных художественных выставок или участия в таких выставках. . Весь вопрос сейчас именно в этом: есть такие документы или их нет. Есть эта икона в реестре, за кем она числится и т.п. Если она там есть - должны быть зафиксированы все ее передвижения. Там вроде печаталось какое-то разъяснение, но с нашей цензурой я не могу открыть ту статью. Из-за блокировки украинских ресурсов. Может Вы уже что-то прочли? Если да - расскажите .
Мне ничего не попадалось, дело затихло Все это правильно, но мы рассматриваем ситуацию с точки зрения- можно ли было заранее сообразить, что подарок брать не стоит. Ну и- по прессе выходит, что украинские дипломаты написали про Луганск не видев самой иконы- просто так, на всякий случай. Не могли они ее идентифицировать. Но неприятность получилась
19:05 23.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Содержание МС объявлено на весь мир многими СМИ на разных языках.
Вы что, так и не поняли досих пор , что, согласно Минским Соглашениям, Особые районы Луганской и Донецкой областей являются частью Украины и должны туда вернуться?
19:07 23.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Содержание МС объявлено на весь мир многими СМИ на разных языках.
>Вы что, так и не поняли досих пор , что, согласно Минским Соглашениям, Особые районы Луганской и Донецкой областей являются частью Украины и должны туда вернуться?
Да не то: всем не понятно, почему Украина не выполняет Минские соглашения и не хочет, чтобы Донбасс туда вернулся, правда, в качество абсолютно особых регионов со своей властью и армией.
>> С одной стороны у Путина была уверенность, что МС будут быстро выполнены(зря) , поэтому особо не заморачивались. >> Граница ордло прошла по линии фронта- вот и все.
>Да скорее всего - так. О том, что с этим долго жить - не сильно заморачивались. Но, возможно некоторые аспекты учитывались в тот момент. Чем, кроме вот той закулисной торговли объектами можно объяснить историю с Мариуполем или Северодонецком? Это - самое логичное объяснение: уже тогда выстраивались маршруты контрабанды для той же металлургии (через несанкционный порт под видом несанкционной продукции "Азовстали" уезжал и Енакиевский металл, да и Алчевский толстый лист там тоже был)... Потом эта цепочка оказалась малопродуктивной и ее типа "накрыли". > Все остальное в Вашем посте соответствует действительности на 100%.
На Мете был очень опытный и знающий юзер с богатым жизненным опытом и вхожий в нужные круги- писал, что чуть ли не решающим фактором повлиявшим на решение оказать негласную помощь республикам была аозможность организации новых контрабандных маршрутов- якобы приднестровские к тому времени зачали . Огромная часть санкционки ввозится в россию через Донбасс и т.д. Короче- у руководства рф в украинском конфликте изначально мотивы не были связаны с государственными интересами.. А такой партнёр как Петра Алексеич- подарок
>А это никак не дойдет до наших российских ура-патриотов.
Что там думают ваши украинские патриоты - не важно. Главное, что по МС ЛДНР сохраняются в качестве особых районов, условно украинских, но под другим названием. Именно потому. наверное, Украина и не в состоянии выполнить МС. Очень боится федерализации или конфедерации: все, естественно, побегут.
>>> С одной стороны у Путина была уверенность, что МС будут быстро выполнены(зря) , поэтому особо не заморачивались. >>> Граница ордло прошла по линии фронта- вот и все.
>>Да скорее всего - так. О том, что с этим долго жить - не сильно заморачивались. Но, возможно некоторые аспекты учитывались в тот момент. Чем, кроме вот той закулисной торговли объектами можно объяснить историю с Мариуполем или Северодонецком? Это - самое логичное объяснение: уже тогда выстраивались маршруты контрабанды для той же металлургии (через несанкционный порт под видом несанкционной продукции "Азовстали" уезжал и Енакиевский металл, да и Алчевский толстый лист там тоже был)... Потом эта цепочка оказалась малопродуктивной и ее типа "накрыли". >> Все остальное в Вашем посте соответствует действительности на 100%.
>
> На Мете был очень опытный и знающий юзер с богатым жизненным опытом и вхожий в нужные круги- писал, что чуть ли не решающим фактором повлиявшим на решение оказать негласную помощь республикам была аозможность организации новых контрабандных маршрутов- якобы приднестровские к тому времени зачали . Огромная часть санкционки ввозится в россию через Донбасс и т.д. > Короче- у руководства рф в украинском конфликте изначально мотивы не были связаны с государственными интересами.. > А такой партнёр как Петра Алексеич- подарок
Ну вот уже и "до ручки" додумались.
19:12 23.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> можно ли было заранее сообразить, что подарок брать не стоит.
Нужно было. И вот тут вопрос о дарителях: они не сообразили или специально подставили? Потому что. если там все нормально с документами - их сразу же надо было светить на всеь мир. Именно документы. а не отговорки. F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> по прессе выходит, что украинские дипломаты написали про Луганск не видев самой иконы- просто так, на всякий случай.
Могли определить по описи в реестре (если там действительно значится подобная икона). Имея изображение Иконы и печати , найти ее в реестре и сверить описание - дело техники А там будет полная характеристика в том числе и сведения , где создана,и где находилась.
19:17 23.12.2020
Всё о чужих иконах рассуждают. Больше своим добром интересуйтесь.
19:19 23.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Короче- у руководства рф в украинском конфликте изначально мотивы не были связаны с государственными интересами.
Похоже, что так. Это слишком дорого обходилось и обходиться РФ как государству, но очень выгодно отдельным персонажам. Иметь такую кормушку, абсолютно неподконтрольную никому и весьма удобно логистически расположенную. Кстати, Курченко уже давно зарегистрирован в Южной Осетии, как и та часть его предприятий, которые связанны с ЛДНР. Деньги здесь отмываются килотоннами.
20:12 23.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Короче- у руководства рф в украинском конфликте изначально мотивы не были связаны с государственными интересами.
>Похоже, что так. Это слишком дорого обходилось и обходиться РФ как государству, но очень выгодно отдельным персонажам. Иметь такую кормушку, абсолютно неподконтрольную никому и весьма удобно логистически расположенную. Кстати, Курченко уже давно зарегистрирован в Южной Осетии, как и та часть его предприятий, которые связанны с ЛДНР. Деньги здесь отмываются килотоннами.
Ну и - нехотящиекормить- вовсю кормят республики из федерального бюджета (Идея Затулина), хотя и не подозревают об этом()) Ну...народ у которого экспроприиррвали всю собственность в интересах небольшой группы приближенных к телу как то должен жить? Всем хорошо- и приближенным и типа народу доньасса)))
>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией.
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно... >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко ) >>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>> >>> >>>
>>> >>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>
>>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются.
>>>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания. >>>> Всеми- это кем?
>> >>
>>>> Это договор между Украиной и Россией.
> >
>>> Ничего подобного.
>>> Минские соглашения - это договор между Украиной и республиками. >>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина.
>>
> >
>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >> Ихтамнет!!!!
>Брехня! > Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. > А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. > Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ - это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название "отдельные районы Донецкой и Луганской областей".
>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией.
> > Единственно кто оккупировал эту территорию - это жители этой территории. > Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали.
>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ.
> >
>> Республики не являются стороной соглашений. >> Стороны это Россия и Украина. >> Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории.
> > Опять чушь несусветная. > Приведи мне хоть одно упоминание России в этом документе или слова "Россия обязана", "Россия должна".
>> Смотрим минские соглашения >> Обращаем внимание на заголовок
> >
>> Там что то есть про республики? >> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >> А республики где?
>А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта?
>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа
>> >> >>
> >
>> >> >>
>Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то.
>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >> Не находим..
>Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. > > А слово "гарант" - это обозначение смысла присутствующих. > Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование.
>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия - гарант минских соглашений ложное.
>А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? > С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова "гарант"?
>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>
>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >> 2 ноября 2008 года >> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации,
> >
>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >> >>
> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом.
>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан >> Ищем посредников.
> >
>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... >> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
>Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте "Минска-2". > > "2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): > для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; > для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)". > > Перевожу с русского на русский. > Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: > ПЕРВАЯ - "украинские войска". > ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)". > > Где тут Россия? > "Вооружённые формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ "!!! > И первая сторона Украина и вторая сторона УКРАИНА. >
> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь(Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия. > А её блин нет > Вот облом.
Гаранта нашел? В логике? Нет. Читай декларацию по карабаху, там почему то четко написано, кто сторона а кто посредник. Давай до конца разберемся со статусом сторон для начала. В заголовке минского протокола стороны указаны - Россия и Украина ) Все. Так же как и в заголовке карабахской декларации
И еще надо понимать смысл слова гарант Если какая либо из сторон не выполняет обязательства, то..гарант. делает что? По предварительному согласию сторон, явно выраженными в договоре Бомбит Киев? Или что? Каким образом гарант обеспечивает выполнение обязательств сторонами? Найди мне это в тексте А если россия по твоим словам вообще ничего не обязана- то она точно не может быть гарантом. , Давай цитируй из любых минских соглашений про гаранта Или соглашаемся, что гаранта нет и двигаемся дальше
> > Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести:
>
>>> ПЕРВАЯ - "украинские войска".
>>> ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)".
>>
>> Да, но это странно. Войска действуют не по своей инициативе, а по приказу полит. руководства.
>Ничего странного. > Войска не действуют по своей инициативе у них есть главнокомандующий. > А вот главнокомандующий, обычно это президент страны - это лицо наделённое полномочиями как управления войсками так и политическими возможностями.
Кто главнокомандующий ОРДЛО? Не Пушилин, он командует террористической организацией "ДНР")))) И кстати- в ОРДЛО не было выборов) То есть- официальных представителей ОРДЛО не существует. Да и не существует в военных формирований ОРДЛО. Есть народная милиция днр, что совсем другое) Гораздо проще прищнать, что текст минских соглашений написан идиотом- и именно пожтому они не выполняются, а не потому что украина плохая
> > Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести:
>
>>> ПЕРВАЯ - "украинские войска".
>>> ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)".
>>
>> Да, но это странно. Войска действуют не по своей инициативе, а по приказу полит. руководства.
>Ничего странного. > Войска не действуют по своей инициативе у них есть главнокомандующий. > А вот главнокомандующий, обычно это президент страны - это лицо наделённое полномочиями как управления войсками так и политическими возможностями.
А есть такая страна -ОРДЛО? Извини, но это Украина, а там командующий Зеленский)
20:44 23.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обеспечение безопасности ЛДНР я думаю обдуманно лидерами ЛДНР. >> Иначе, чувствуя угрозу или подвох, они бы это никогда не подписали.
>Та ради Бога... Кстати а где эти подписанты в данный момент обретаются, не в курсе случайно?
Вот черт, я никогда не относился серьезно к украинской мантре о вымытых начисто мозгах россиян. Ну, не читал я российские форумы, не читал) И не верил Печерском у мосту, когда тот рассказывал, как гоняет вату ) Ты им факт, они тебе лозунг)
20:47 23.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Гораздо проще прищнать, что текст минских соглашений написан идиотом- и именно пожтому они не выполняются, а не потому что украина плохая
Есть плотная версия, что текст писал Порошенко по дороге в Лондон.
Главное, что по МС ЛДНР сохраняются в качестве особых районов, условно украинских, но под другим названием. Именно потому. наверное, Украина и не в состоянии выполнить МС. Очень боится федерализации или конфедерации: все, естественно, побегут.
