> Вот сколько лет они фактчески эту воду в ступе толкут, а она все не заканчивается?
Советник украинской делегации в Трехсторонней контактной группе Алексей Арестович опроверг слова министра по вопросам временно оккупированных территорий Алексея Резникова о том, что Украина работает на переговорах по Донбассу по "плану Б".
"План Б" – это фигура речи, это не какой-то план, на котором написано "план Б" и подписи должностных лиц. Просто он на слуху. Господин Резников играет словами.
Давайте посмотрим на слова секретаря СНБО, который год назад накануне нормандской встречи заявил, что СНБО отработал и утвердил пять вариантов действий в случае, если будет нарушен нормандский формат, и его выполнение по каким-то причинам будет невозможно. Пока нормандский формат существует, продолжаются переговоры в рамках ТКГ – все идет по плану. Пока все идет по формату, ни о каком плане "Б" речи не идет", - сказал Арестович.
Советник украинской делегации в ТКГ напомнил слова Резникова, что процесс возвращения Донбасса и Крыма делится на две основные ветви – деоккупация и реинтеграция.
"Так вот, реинтеграция осуществляется беспрерывно, даже если еще не произошла деоккупация. Это борьба за умы и сердца. Например, гуманитарные вопросы и вопросы безопасности, открытие КПВВ", – объяснил он.
Арестович добавил, что "планы есть на каждом шагу", но это государственная тайна."
22:42 23.12.2020
Allay (Allay) писал (а) в ответ на :
> Ибо по-вашему получается, что я оккупировал Бандеровщину
Ты не в состоянии что-то сделать. Воюет тот, у кого сценарий, стратегические и тактические планы, имеются военные, человеческие и материальные ресурсы.
Бандера здесь каким боком? В Одессе, Днепре, Запорожье, Мариуполе, Николаеве, Херсоне — везде, где был задействован один и тот же сценарий захвата областей, через местные облсоветы, ментов и организованные банды, которые щедро проплатили.
В Донецке, Луганске и Харькове был уже боевой сценарий захвата. В Харькове «Оплоту» не удалось, благодаря Авакову, хотя полмиллиарда долларов Добкин, Кернес и ведущий вор в законе уже получили. Потом пришлось вернуть. Кернес хотел что-то оставить, получил пулю, вернул. Вор просто исчез.
22:48 23.12.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ибо по-вашему получается, что я оккупировал Бандеровщину
> > Ты не в состоянии что-то сделать. Воюет тот, у кого сценарий, стратегические и тактические планы, имеются военные, человеческие и материальные ресурсы.
Не нужно меня недооценивать. Во-первых у меня свой партизанский отряд. Во-вторых связь с морпехами США. В третьих — я миллионер. В четвертых, на моей земле не действуют законы Украины. В пятых, я гражданин Польши Я — Сепар! Просто бандеровский сепар-нацист. Ну и шо вы мне сделаете? Да ничего! Хотя все об этом знают.
22:48 23.12.2020
Allay (Allay) писал (а) в ответ на :
> Но почему-то хочется взять лопату и надавать по голове.
Любителям "лопат" как-то не приходит в голову, что тот, кто вежливо разговаривает сам способен разбить чью-то голову, если придется. Или легко купить того, кто с удовольствием сделает это за него.
Это недостаток воспитания, обычно. Неверное представление о мире.
> Не нужно меня недооценивать . > Во-первых у меня свой партизанский отряд. > Во-вторых связь с морпехами США. > В третьих - я миллионер. > В четвертых, на моей земле не действуют законы Украины.
> В пятых, я гражданин Польши > Я - Сепар! > Просто бандеровский сепар-нацист.
Тебя с удовольствием оценит психиатр.)
22:51 23.12.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но почему-то хочется взять лопату и надавать по голове.
> > Любителям "лопат" как-то не приходит в голову, что тот, кто вежливо разговаривает сам способен разбить чью-то голову, если придется.
>> Соглашения подписаны на фоне военного поражения Украины.
>Это не так. Украина втрое сократила оккупированную область. Затем при попытке разорвать связь Донецка с Луганском, вошли 4 БТГ с РФ. Одну разбили, другую остановили, а две подошли к Иловайску окружив более тысячи легковооруженных добровольцев. > Почему они оказались в таком положении - другой вопрос. > Это Минск-1, обоюдовыгодная остановка. > Далее была "стоячая" война и попытка взять Дебальцево. И Минск-2. ВСУ там уже укрепилось - 50000 минимум с техникой, так что никаких признаков капитуляции не было.
> Да, 400 погибло в Иловайске и около 200 под Дебальцево, но это было не критично. > > Важно было то, что если ВСУ продолжат нормальное наступление, то также будет усиливаться участие РФ.
Есть заявление президента Порошенко, о том, что это было критично. Потеря 60 процентов бронетехники не может быть некритичной. Между сепарами и Киевом не было ни одного украинского солдата . Путин сказал, что ему позвонил Порошенко и просил все остановить. Впрочем, на Украине спустя несколько лет стали говорить, что в 14м была победа. Однако, шесть лет назад никто не сомневался, что это поражение. И- нюанс важный в том, что 2/3 территории украинские войска не отобрали в боях- эти две трети никто не защищал. Бои шли только в Славянске и украинским войскам понадобилось три месяца чтобы выдавить оттуда три тысячи террористов. Дальше они шли до Донецка без сопротивления. Территория не защищалась под влиянием эмиссаров Путина, которые обещали договориться с Украиной и прекратить войну. А когда украинские войска наткнулись на сопротивление- начались проблемы и объективно говоря ни одного сражения за два года активных боевых действий украина не выиграла И первые и вторые минские согоашения заключались в обстановке военного поражения Украины. Вторые- после взятия Дебальцево и ликвидации огромного Дебальцевского котла- уж точно не украинская победа
00:03 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Вторые- после взятия Дебальцево и ликвидации огромного Дебальцевского котла- уж точно не украинская победа >
На все это есть очень точные с данными и доказательствами возражения. Но это не важно.
1. То, что говорил Порошенко далеко не всегда соответствовало действительности. 2. Где, какие были бои известно достаточно точно. И говорить о потерях украинцев, утаивая потери другой стороны некорректно. Как и потери бронетехники той же стороны. 3. Дебальцево состоялось ВО ВРЕМЯ переговоров, когда линия разграничения уже была утверждена и Дебальцево фиксировалось на украинской стороне. 4. Ничего "огромного" под Дебальцево не было. Из 3000 вышло 2800 практически со всей техникой. Одну дорогу перекрыли, но выходили по четырем направлениям. Находиться там, это была глупость (если не сказать больше) командования. Следовало выйти раньше или подтянуть войска, которые были буквально рядом. Атаковать с фронта, да много чего. Но были уже переговоры и как бы прекращение военных действий.
00:09 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> И- нюанс важный в том, что 2/3 территории украинские войска не отобрали в боях- эти две трети никто не защищал.
Ну да. Объявляли поименно погибших и раненных каждый день в боях с бессмертными ополченцами.
00:40 24.12.2020
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И- нюанс важный в том, что 2/3 территории украинские войска не отобрали в боях- эти две трети никто не защищал.
> > Ну да. Объявляли поименно погибших и раненных каждый день в боях с бессмертными ополченцами.
Бои были только в Славянске и Краматорске. Две трети донецкой Области были заняты украинской армией без боя.
02:41 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Бои были только в Славянске и Краматорске. > Две трети донецкой Области были заняты украинской армией без боя. >
Конечно же, нет. Прекрасно известны все точки боестолкновений.
08:39 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> И войска сепаров двигались бы вперед на харьков и киев пока Рада не приняла бы нужных для мирного договора актов.
дело в том что там после ввода российского контингента еще в августе 14 сепары двигались благодаря им. сепары одни обосрались бы. Но у путина таких планов наступления на Киев не было. А сохранять гибридность и «настамнетость» при таком раскладе уже б не получилось. Пришлось бы задействоать авиацию и прочее железо коего пришлось бы тоже массово переть туда… Потому твои сепары и не двинулись дальше. На него с запада давили на быстрейшее подписание «минска» и прекращения огня и он без конца контактировал с Берлином и Парижем на эту тему. Не ну можно было теоритически забить на «партнеров» и вторгнуться по взрослому в Украину и не гибридно… ты бы этого хотел, понимаю. Но путин -перзидент россии и ему хоцца быть миротворцем и вообще. Военная авантюра с Украиной … миллионы жертв с обеих сторон… и с кем? с тем о ком больше всех орали что они братья… да путина прклянут потомки до пятого колена. Путин уже понял что никакого встречания хлебом-солью российских захватчиков в Украине не будет. Как ни крути, а укры не хотят терять суверенитет и независмость страны, а значит они вбольшинстве бендеровцы. Путину пришлось бы тупо умертвить миллионы украинцев причем теряя не менше российских солдатиков. а в самой России ему тоже пришлось бы чтото объяснить… Что они там делают в конце концов….И еще не известно как бы на это посмотрели в ООН И НАТО. Так что не суди путина строго. он сделал все что мог. Скажи спасибо что не дал в 14 м разогнать сепаров вообще и прекратить это недоразумение. В конце концов он не посылал гиркинцев и не просил устраиваить там лднр с референдумами.
>> Бои были только в Славянске и Краматорске. >> Две трети донецкой Области были заняты украинской армией без боя. >>
>Конечно же, нет. Прекрасно известны все точки боестолкновений.
Стрелков и его три тысячи вместе с толпой гражданских спокойно прошли через всю донецкую область никого не встретив Бои начались под горловкой и под Донецком. Не было героических битв от Славянска до Карловки под Донецком. На самом деле- не было) Две трети территории сдали без боя.
08:52 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> В том и дело, сто он выглядит неприлично безграмотным.
да. Потому не может быть выполнен. некие соглашения заключатся тогда когда их результаты устраивают обе стороны. Но сепарню возвращение в Украину явно не устраивало. Надеяться что Киев ради этого изменит свою конституцию и государственное устройство тоже не надо было. Но путин требует и от тех и от тех это невыполнимое выполнять. Вот и затык. Он появился прямо сразу. Где написано о проведении выборов по украинскому законодательсьтву. но по украинскому законодательству на территории не должно быть никаких днрл ров и тем более никаких незаконных вооруженных формирований. А куда их деть всех этих моторыл?
