>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>
>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно...
>>>>>> >>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>
>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания.
>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко ) >>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости.
>>> >>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>
>>>> А почему Путин не умеет заключать хорошие соглашения? >>>
>>
>>
>>> Минские соглашения - это выработанный всеми компромисс для остановки никому не нужного кровопролития.
> >
>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются.
>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания.
>>Всеми- это кем? >> Это договор между Украиной и Россией.
>А о каком договоре речь? Когда Россия что-то подписала с Украиной?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> >>> Да подобных посылов множество почти на каждом ресурсе Донбасса и не только Донбасса. Другое дело — у вопрошающего иная цель, а не получение настоящей информации.
>> >> Так уж и на каждом. >> На этом же ресурсе ты можешь почитать Конституцию ДНР. >> Там написано, что это суверенное независимое государство. >> И уголовный кодекс можешь почитать) >> Человек, который требует выполнения минских соглашений совершает акт государственной измены, за которую в ДНР полагается смертная казнь. >> А он это делает на сайте парламента) >> Возможно, этот человек и не знает ничего о том, что он такое написал. >> Но если это такое опубликовано- и оратор не в тюрьме, то это означает одно- государства ДНР де факто не существует. >> Представь депутата Госдумы, который предлагает отказаться от Сибири в пользу Китая и включить Россию в виде отдельных районов в состав Украины и Польши. >> Объяснение все то же- РФ оккупировала ДНР и ЛНР и руководство этих республик на самом деле не имеет никакой власти. >> 31.08.2018г. российскими спецслужбами был организован госпереворот в ДНР. >> Убит Глава республики А.В.Захарченко. >> За две недели до переворота в «дтп» попадает командир батальона Спарта. >> За неделю до переаорота был убит командир батальона Пятнашка. >> После переворота в течение трех дней произошло следующее >> Ликвидировано Министерство Обороны ДНР. >> Разоружена Республиканская гвардия >> Вся государственная собственность ДНР передана в управление украинскому олигарху Курченко за плату 12 миллионов рублей в год (это стоимость трех бюджетных легковушек и меньше чем месячный фонд зарплаты одной донецкой больницы. >> Ликвидированы донецкие предприятия, производившие артиллерийское и стрелковое вооружение, а также боеприпасы. >> Устранен премьер министр Трапезников, который по Конституции должен был стать главой ДНР. >> В обход закона правителем стал Пушилин.
>> Годом ранее аналогичный переворот состоялся в ЛНР. >> У населения Донбасса никто никогда не спрашивал согласия на возврат в состав Украины. >> Но ты можешь услышать, что Донбасс согласился от Мирошника у Соловьева.
> >
>> Поэтому нет ничего глупее чем ссылаться на заявления в прессе людей, которые делают это под страхом смерти. >> Тебя правда не смущает, что твои версии всегда прямо противоположны тому, что пишут жители Донбасса? >> Тебе в этой теме аж трое написали, что ты неправ.
>Хотелось кое-что из реалий сообщить, но прочитав подобное, понятно, что смысла нет. Просто сплошная откровенная брехня.
> Правда, особенно тронула смертная казнь за утверждение Минских соглашений. Бедный глава, бедные министры — они твердят это постоянно, но до сих пор живы. Как трогательно. > П.С. В Донбассе умные люди проживают: и в сути и последствиях майдана сразу разобрались, и в Минских соглашениях, и в том, что собой представляет в настоящее время Украина. > Зря стараетесь. Ведь все предприятия и вооружение на месте.
Все мной написанное можешь прочесть в архиве любого новостного сайта ща август- сентябрь 18 года) Кстати- я там забыл дописать- численность Корпусов сркращена вдвое по сравнению с 2018г. И проблема в Путине, а не в жителях Донбасса) В настоящий момент соотношение сил на линии соприкосновения 1:10. И почему все что я написал брехня? Никаких откровений, все прекрасно известно аж два года. Тебе не нравится правда? Купи икону Путина, зажги свечку и не пиши на политфоруме
00:14 23.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Украина сделала ход конем на Донбассе
- Свидомый, ход конём, это самый простой ход после пешки.... Есть ещё ладья, ферзь, Король!
>> Возможно, этот человек и не знает ничего о том, что он такое написал. >> Но если это такое опубликовано- и оратор не в тюрьме, то это означает одно- государства ДНР де факто не существует.
> > А что он такого сказал? Как обычно потребовал от Украины выполнения МС, а не от ДНР.
Минские соглашения предусматривают ликвидацию ДНР) Требовать их выполнения- требовать скорейшего возвращения территорий в состав Украины, что нарушает конституцию независимого государства ДНР)
> > Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Возможно, этот человек и не знает ничего о том, что он такое написал.
>>> Но если это такое опубликовано- и оратор не в тюрьме, то это означает одно- государства ДНР де факто не существует.
>> >> А что он такого сказал? Как обычно потребовал от Украины выполнения МС, а не от ДНР.
>ДНР готова прийти в Киев и вместо Рады принимать законы и изменения в Конституцию. Украина не возражает? Тогда пусть сообщит. Иным путём ДНР выполнить пункты, касающиеся Украины, невозможно. > И настоящий бред о том, что у жителей ЛДНР никто не спрашивает, они сами 7 лет опровергают делами: стоят на линии разграничения и восстанавливают республики.
Когда и где и кто спросил жителей республик согласны ли они ликвидировать республики и вернуться в состав Украины в виле района с особым статусом?
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> мел (мел) писал (а) в ответ на сообщение: >> ?
>>> >>> Я просто сегодня решил провести эксперимент: надел кастрюлю,
>> Ты одел кухонную кастрюли в виде протеста против российских законов,запрещающих защищать голову от дубинок росгвардейцев на коллективных протестных шествиях россиян ?
> >
> Георгиу, люди в мире делятся на 2 категории: кто-то троллит украинцев на форуме и отдыхают в Российском Крыму, а кто-то выращиввет зелееь на кухне. > > Ты выращиваешь зелень.
А что позорного в выращивании зелени зимой для собственного украшения своей зимней пищи? Полезно и развлекает. Что в этому ты усмотрел позорного и унижающего?
>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>> >>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>
>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>> >>>
>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно...
>>>>>> >>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>
>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания.
>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко ) >>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости.
>>> >>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>
>>>> А почему Путин не умеет заключать хорошие соглашения? >>>
>> >>
>>> Минские соглашения - это выработанный всеми компромисс для остановки никому не нужного кровопролития.
> >
>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются.
>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания.
>>Всеми- это кем?
>> Это договор между Украиной и Россией.
>Ничего подобного. > Минские соглашения - это договор между Украиной и республиками. > А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина.
Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. Ихтамнет!!!! От российской публики просто скрывают путинские мерзости. Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. Республики не являются стороной соглашений. Стороны это Россия и Украина. Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории. Смотрим минские соглашения Обращаем внимание на заголовок Там что то есть про республики? Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. А республики где? Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа
Ищем в тексте слово ГАРАНТ. Не находим.. Делаем вывод- утверждение о том, что Россия - гарант минских соглашений ложное. Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху
Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации 2 ноября 2008 года Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ,
Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан Ищем посредников. Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)
> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ДНР готова прийти в Киев и вместо Рады принимать законы и изменения в Конституцию. Украина не возражает? Тогда пусть сообщит. Иным путём ДНР выполнить пункты, касающиеся Украины, невозможно.
>> >> Напомню, речь шла о выполнении пунктов Донецком. Как он, свою часть соглашения намерен выполнять?
>Что именно? Принять украинский закон об амнистии? Или внести изменения в Конституцию об отдельных районах? Или отвести ваши войска от их домов? Вооружение они давно отвели - инфа от ОБСЕ. > Что вы предлагаете за Украину выполнить?
Снова не так. Речь всегда идет о выполнении минских соглашений Россией- российская пропаганда стесняется передавать оригинальную формулиррвку. Вывод российских войск и ннаемников, передача контроля над границей Украине.
01:01 23.12.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я ничего не предлагаю. Я спрашиваю: то, что написано в тексте МС, что должны выполнить ЛНР и ДНР, они собираются выполнять?
>>Конечно. В порядке очередности. Только хунта против.
> > Вы - руководитель ДНР или ЛНР, что так заявляете?
Бери выше.
01:07 23.12.2020
МОСКВА, 17 декабря. /ТАСС/. Россия продолжит наращивать поддержку Донбасса. Об этом заявил президент России Владимир Путин на ежегодной пресс-конференции в четверг.
"Мы, Россия, как поддерживала Донбасс, так и будем поддерживать. Мы даже будем наращивать нашу поддержку Донбасса. Это касается и поддержки производства, и решения социальных вопросов, и инфраструктурного характера вопросов, и так далее. Так что будем двигаться по этому направлению", - сказал глава государства.
08:34 23.12.2020
⍟ Furia (russky), И что? Что за "наращивать поддержку " прячется? Какую именно поддержку собрались типа наращивать? Официально признавать собирается? Это самая существенная поддержка. которая не просто - нужно. Необходима. Особенно после более чнм наглядного примера с Карабахом.
08:46 23.12.2020
По порядку на те , старые посты. F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Еще интереснее. Российские дипломаты не смогли выяснить простых вещей- печать на иконе вовсе не свидетельствует, что это собственность государства.
Здесь система несколько сложнее. И она не в Украине придумана.- обязательна для всех. Россияне - правы на что не взяли эту икону: могли огрести неприятности и в сфере культурной жизни подобные тем. что получили в спорте. Если объект - в реестре - независимо от формы собственности к любым его перемещением должен быть оформлен целый пакет разрешительных документов. Если его нет - это "черный рынок антиквариата и культурных ценностей", с которым все дружно типа борются . Или делают вид Но - очень жество. Там санкции могут быть вплоть до запрета проведения международных художественных выставок или участия в таких выставках. . Весь вопрос сейчас именно в этом: есть такие документы или их нет. Есть эта икона в реестре, за кем она числится и т.п. Если она там есть - должны быть зафиксированы все ее передвижения. Там вроде печаталось какое-то разъяснение, но с нашей цензурой я не могу открыть ту статью. Из-за блокировки украинских ресурсов. Может Вы уже что-то прочли? Если да - расскажите .
09:09 23.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> С одной стороны у Путина была уверенность, что МС будут быстро выполнены(зря) , поэтому особо не заморачивались. > Граница ордло прошла по линии фронта- вот и все.
Да скорее всего - так. О том, что с этим долго жить - не сильно заморачивались. Но, возможно некоторые аспекты учитывались в тот момент. Чем, кроме вот той закулисной торговли объектами можно объяснить историю с Мариуполем или Северодонецком? Это - самое логичное объяснение: уже тогда выстраивались маршруты контрабанды для той же металлургии (через несанкционный порт под видом несанкционной продукции "Азовстали" уезжал и Енакиевский металл, да и Алчевский толстый лист там тоже был)... Потом эта цепочка оказалась малопродуктивной и ее типа "накрыли". Все остальное в Вашем посте соответствует действительности на 100%.
с цепи сорвался ? 
что не взяли эту икону: могли огрести неприятности и в сфере культурной жизни подобные тем. что получили в спорте. Если объект - в реестре - независимо от формы собственности к любым его перемещением должен быть оформлен целый пакет разрешительных документов. Если его нет - это "черный рынок антиквариата и культурных ценностей", с которым все дружно типа борются . Или делают вид Но - очень жество. Там санкции могут быть вплоть до запрета проведения международных художественных выставок или участия в таких выставках. . Весь вопрос сейчас именно в этом: есть такие документы или их нет. Есть эта икона в реестре, за кем она числится и т.п. Если она там есть - должны быть зафиксированы все ее передвижения. Там вроде печаталось какое-то разъяснение, но с нашей цензурой я не могу открыть ту статью. Из-за блокировки украинских ресурсов. Может Вы уже что-то прочли? Если да - расскажите .