>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>> >>>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>> >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко )
>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости.
>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>
>>> >>> >>>> Минские соглашения - это выработанный всеми компромисс для остановки никому не нужного кровопролития.
>>
>>
>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания. >>> Всеми- это кем?
>> Ничего подобного. >> Минские соглашения - это договор между Украиной и республиками. >> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина.
>
> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. > Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. > Ихтамнет!!!!
Брехня! Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ - это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название "отдельные районы Донецкой и Луганской областей".
> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. > Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией.
Единственно кто оккупировал эту территорию - это жители этой территории. Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали.
> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ.
> Республики не являются стороной соглашений. > Стороны это Россия и Украина. > Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории.
Опять чушь несусветная. Приведи мне хоть одно упоминание России в этом документе или слова "Россия обязана", "Россия должна".
> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху > > Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации > 2 ноября 2008 года > Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации,
> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, > >
Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом.
> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан > Ищем посредников.
> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... > Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) > Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте "Минска-2".
"2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)".
Перевожу с русского на русский. Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: ПЕРВАЯ - "украинские войска". ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)".
Где тут Россия? "Вооружённые формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ "!!! И первая сторона Украина и вторая сторона УКРАИНА.
Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь(Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия. А её блин нет Вот облом.
13:14 23.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: > ПЕРВАЯ - "украинские войска". > ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)".
Да, но это странно. Войска действуют не по своей инициативе, а по приказу полит. руководства.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести:
>> ПЕРВАЯ - "украинские войска". >> ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)".
> > Да, но это странно. Войска действуют не по своей инициативе, а по приказу полит. руководства.
Ничего странного. Войска не действуют по своей инициативе у них есть главнокомандующий. А вот главнокомандующий, обычно это президент страны - это лицо наделённое полномочиями как управления войсками так и политическими возможностями.
14:36 23.12.2020
⍟ Valera081 (Valera081), Вы на эту лини. смотрели внимательно? Вы отдаете себе отчет, что по этим договоренностям кое-где тяжелые воорудения должны "быть отведены" на территорию РФ? А три четверти Луганска и значительная часть Донецка остаются вообше без прикрытия?
15:03 23.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Valera081 (Valera081), > Вы на эту лини. смотрели внимательно? Вы отдаете себе отчет, что по этим договоренностям кое-где тяжелые воорудения должны "быть отведены" на территорию РФ? А три четверти Луганска и значительная часть Донецка остаются вообше без прикрытия?
Я говорю только о том, ЧТО написано в МС. Обеспечение безопасности ЛДНР я думаю обдуманно лидерами ЛДНР. Иначе, чувствуя угрозу или подвох, они бы это никогда не подписали. Ещё я думаю, если Украина честно выполнит этот пункт и все другие, то это будет уже совершенно другая Украина и проблема с "прикрытием" отпадёт сама собой.
15:41 23.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Обеспечение безопасности ЛДНР я думаю обдуманно лидерами ЛДНР. > Иначе, чувствуя угрозу или подвох, они бы это никогда не подписали.
Та ради Бога... Кстати а где эти подписанты в данный момент обретаются, не в курсе случайно?
16:19 23.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> А и в рф не живу и никогда не смотрю (хотя пару раз натыкался листая каналы) но знаю его. Кстати он не всегда был таким. Ну, а уж завление подталкиаающее путина к развязыванию открытой войны с Украиной не могло пройти незамеченным. Тем более в Украине.
Ну ты понаписал о нём явно черпая информацию не на "пару раз натыкался"
16:33 23.12.2020
Слабенький, любитель халявы народ донецка поддался агитации бандюковичей. ----------------------------------------
17:02 23.12.2020
Мик Лена 39929 (39929) писал (а) в ответ на :
> Слабенький, любитель халявы народ донецка поддался агитации бандюковичей.
А сильный независимый народ Украины уехал мыть туалеты в Польшу.
18:20 23.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются.
>>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания.
>>> Всеми- это кем? >>> Это договор между Украиной и Россией.
>>А о каком договоре речь? Когда Россия что-то подписала с Украиной?
> > Минские соглашения
Минские соглашения подписаны между Украиной и ДНР с ЛНР. Россия, Франция и Германия - только гаранты их исполнения. Как бы все щёчки ни надували. Абсолютно все пункты соглашений касаются только Украины и ЛДНР. Нет там задач для выполнения ни Францией, ни Германией, ни Россией. Куда вам деться?
>>>>> >>>> Да подобных посылов множество почти на каждом ресурсе Донбасса и не только Донбасса. Другое дело — у вопрошающего иная цель, а не получение настоящей информации. >>> >>> Так уж и на каждом. >>> На этом же ресурсе ты можешь почитать Конституцию ДНР. >>> Там написано, что это суверенное независимое государство. >>> И уголовный кодекс можешь почитать) >>> Человек, который требует выполнения минских соглашений совершает акт государственной измены, за которую в ДНР полагается смертная казнь. >>> А он это делает на сайте парламента) >>> Возможно, этот человек и не знает ничего о том, что он такое написал. >>> Но если это такое опубликовано- и оратор не в тюрьме, то это означает одно- государства ДНР де факто не существует. >>> Представь депутата Госдумы, который предлагает отказаться от Сибири в пользу Китая и включить Россию в виде отдельных районов в состав Украины и Польши. >>> Объяснение все то же- РФ оккупировала ДНР и ЛНР и руководство этих республик на самом деле не имеет никакой власти. >>> 31.08.2018г. российскими спецслужбами был организован госпереворот в ДНР. >>> Убит Глава республики А.В.Захарченко. >>> За две недели до переворота в «дтп» попадает командир батальона Спарта. >>> За неделю до переаорота был убит командир батальона Пятнашка. >>> После переворота в течение трех дней произошло следующее >>> Ликвидировано Министерство Обороны ДНР. >>> Разоружена Республиканская гвардия >>> Вся государственная собственность ДНР передана в управление украинскому олигарху Курченко за плату 12 миллионов рублей в год (это стоимость трех бюджетных легковушек и меньше чем месячный фонд зарплаты одной донецкой больницы.
>>> Ликвидированы донецкие предприятия, производившие артиллерийское и стрелковое вооружение, а также боеприпасы. >>> Устранен премьер министр Трапезников, который по Конституции должен был стать главой ДНР. >>> В обход закона правителем стал Пушилин.
>>> Годом ранее аналогичный переворот состоялся в ЛНР.
>>> У населения Донбасса никто никогда не спрашивал согласия на возврат в состав Украины. >>> Но ты можешь услышать, что Донбасс согласился от Мирошника у Соловьева.
>>
>>
>>> Поэтому нет ничего глупее чем ссылаться на заявления в прессе людей, которые делают это под страхом смерти. >>> Тебя правда не смущает, что твои версии всегда прямо противоположны тому, что пишут жители Донбасса? >>> Тебе в этой теме аж трое написали, что ты неправ.
>>Хотелось кое-что из реалий сообщить, но прочитав подобное, понятно, что смысла нет. Просто сплошная откровенная брехня.
> >
>> Правда, особенно тронула смертная казнь за утверждение Минских соглашений. Бедный глава, бедные министры — они твердят это постоянно, но до сих пор живы. Как трогательно. >> П.С. В Донбассе умные люди проживают: и в сути и последствиях майдана сразу разобрались, и в Минских соглашениях, и в том, что собой представляет в настоящее время Украина. >> Зря стараетесь. Ведь все предприятия и вооружение на месте.
>Все мной написанное можешь прочесть в архиве любого новостного сайта ща август- сентябрь 18 года) > Кстати- я там забыл дописать- численность Корпусов сркращена вдвое по сравнению с 2018г. > И проблема в Путине, а не в жителях Донбасса) > В настоящий момент соотношение сил на линии соприкосновения 1:10. > И почему все что я написал брехня?
> Никаких откровений, все прекрасно известно аж два года. > Тебе не нравится правда? > Купи икону Путина, зажги свечку и не пиши на политфоруме
Мне не ведомо, зачем ты брехню разносишь. Я знаю правду, мне смешны жалкие попытки написать кучку гадостей, наполненных ложью и коверканьем реалий. Примечание: "любые" сайты - очень разные. Есть официальные, есть от блогеров и Ко с места событий, а есть брехливые от топтунов инфовойны. Твои не проходят.
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Возможно, этот человек и не знает ничего о том, что он такое написал.
> >
>>>> Но если это такое опубликовано- и оратор не в тюрьме, то это означает одно- государства ДНР де факто не существует.
>>>
>>> А что он такого сказал? Как обычно потребовал от Украины выполнения МС, а не от ДНР.
>>ДНР готова прийти в Киев и вместо Рады принимать законы и изменения в Конституцию. Украина не возражает? Тогда пусть сообщит. Иным путём ДНР выполнить пункты, касающиеся Украины, невозможно. >> И настоящий бред о том, что у жителей ЛДНР никто не спрашивает, они сами 7 лет опровергают делами: стоят на линии разграничения и восстанавливают республики.
> > Когда и где и кто спросил жителей республик согласны ли они ликвидировать республики и вернуться в состав Украины в виле района с особым статусом?
Так причин для подобных странных вопросов нет. Народ республик объявил о своём решении в мае 2014. Подтвердил не болтовнёй и скачками на площадях небольших кучек, а реальными действиями на линии разграничения и в части подъёма экономики республик. Ждёт дальнейшего развития политических событий. Украинскими хотелками даже не интересуется.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> ДНР готова прийти в Киев и вместо Рады принимать законы и изменения в Конституцию. Украина не возражает? Тогда пусть сообщит. Иным путём ДНР выполнить пункты, касающиеся Украины, невозможно.
>>> >>> Напомню, речь шла о выполнении пунктов Донецком. Как он, свою часть соглашения намерен выполнять?
>>Что именно? Принять украинский закон об амнистии? Или внести изменения в Конституцию об отдельных районах? Или отвести ваши войска от их домов? Вооружение они давно отвели - инфа от ОБСЕ.
>> Что вы предлагаете за Украину выполнить?
> > Снова не так. Речь всегда идет о выполнении минских соглашений Россией- российская пропаганда стесняется передавать оригинальную формулиррвку. > Вывод российских войск и ннаемников, передача контроля над границей Украине.
Никому не ведомо, в каких кулуарах вы подобную речь ведёте. Представители земной цивилизации же пребывают не в палате №6 и понимают, что Россия не должна выполнять пункты соглашений вместо Украины и её Рады, что она не сторона конфликта и никогда не будет и не должна нарушать права человека и выгонять из домов местных жителей, который и составляют костяк НМ ЛДНР. Содержание МС объявлено на весь мир многими СМИ на разных языках. Не оскорбляйте в том числе и западную прессу, называя её российской пропагандой. Слушайте, что вам главы России, Франции и Германии говорят, не то им надоест с вами возиться - выполняйте Минские соглашения. О передаче контроля над границей без выполнения МС речь никогда не шла ни в одном документе. Не смогли взять за 7 лет, так идите по домам.
Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом.
