>>>> >>>>> >>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет. >>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>> >>> >>> >>>>>> >>>
>>> >>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
> >
>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>> Это не идея, такового и не предполагалось.
> >
>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта:
>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>> >>
>>>
>
>
>>> О ликвидации республик вообще никто и не заикался: ни РФ, ни Франция, ни Германия, ни сами ДНР и ЛНР.
>>> О чём ты речь ведёшь? Не все же в курсе, какие вам там странные байки рассказывают.
>> >> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик?
> > Предусматривают, а также предусматривают минимум власти!
Ни в коей мере. МС предусматривают как бы государство в государстве. А вот ваши новые предложения - те да, направлены на развал и республик, и самой Украины. Поэтому РФ не пойдёт на замену МС. Терпение тоже у неё кончается: от разговора с министром Украины Лавров отказался, вчера на конференции украинцам не дали слова, ввели сотни показательных санкций, с президентом глава РФ встречаться не собирается. Это сигнал.
>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
>>> >>> >>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>> >>>
>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>>> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик? >>> Конечно, нет. Предусматривается независимость ЛДНР с последующим соединением в той или иной форме с РФ. Слушайте глав республик, их руководство. Уж извините, но криков и митингов там нет - все согласны с тем, что проецирует руководство республик.
>>>
>> >>
>>> А МС созданы по просьбе Киева в надежде, что Украина одумается и станет на мирный путь экономического развития. Республики будут переименованы в отдельные районы, но со своими правами, выборами, властью и Народной милицией . Читайте в МС. Несколько пунктов так и звучат: по согласования с ДНР и ЛНР. >>>
>>> Именно поэтому никогда не пройдут никакие изменения в Минских соглашениях, никакие новые предложения. Об этом вам твердят годами, и вчера на конференции президент РФ подтвердил в который раз: только МС, только разговор с Донбассом.
>> >> Почитай последние предложнния ордло. >> Там почему то все не так, как ты пишешь
>В первый же день прочитано. Точно так: играют в ОРДЛО, уже из "вежливости", Ждут, что Украина не выполнит МС. А она и не выполнит, ибо это означаете её переход в мирное, спокойное прежнее русло. А кому это из власть имущих там выгодно?
Их выполнит Путин- выведет свои войска и передаст границу украине
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший! >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить? >>>>
>>>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея?
>>>>>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>>>>> >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу).
>>>>> Ну и какой вывод? ДНР требует выполнения минских соглашений.
>>>>
>>>> Да! Но в ДНР будет решать своя власть.... при том. типо автономной.. >>> А вот и нет.
>> >>
>>> Почитай последние предложения ОРДЛО.
>
>
>>> Начать с того, что особый статус не навсегда (теперь) а до 2050 года.
>>> Народная милиция превращается во вспомогательную полицию без оружия, размещаются украинские войска... Короче, удовлетворены все требования украины, это обычные области
>> >> Да, но у людей есть паспорта РФ... это ниочём не говорит?
> > Только том, что те, у кого они есть должны все бросить и бежать, если не хотят в оагерь)
Ну вот, ты и ответил , почему ДОНБАСС никогда и не будет Украиной! И так для твоей души!
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет. >>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>> >>>>
>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>> Это не идея, такового и не предполагалось.
>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет. >>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>> >>>>
>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>> Это не идея, такового и не предполагалось.
>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>>> О ликвидации республик вообще никто и не заикался: ни РФ, ни Франция, ни Германия, ни сами ДНР и ЛНР.
>>>> О чём ты речь ведёшь? Не все же в курсе, какие вам там странные байки рассказывают.
>>>
>>> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик?
>> >> Предусматривают, а также предусматривают минимум власти!
>Ни в коей мере. МС предусматривают как бы государство в государстве. А вот ваши новые предложения - те да, направлены на развал и республик, и самой Украины. > Поэтому РФ не пойдёт на замену МС. Терпение тоже у неё кончается: от разговора с министром Украины Лавров отказался, вчера на конференции украинцам не дали слова, ввели сотни показательных санкций, с президентом глава РФ встречаться не собирается. Это сигнал.
>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>
>>
>>>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ант69 (Ант69) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший! >>>>
>>>>>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить? >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>> >>> >>> >>>>>>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>>>>>>
>>>>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу).
>>>> Начать с того, что особый статус не навсегда (теперь) а до 2050 года.
>>>> Народная милиция превращается во вспомогательную полицию без оружия, размещаются украинские войска... Короче, удовлетворены все требования украины, это обычные области
>>> >>> Да, но у людей есть паспорта РФ... это ниочём не говорит?
>>
>> Только том, что те, у кого они есть должны все бросить и бежать, если не хотят в оагерь)
> > Ну вот, ты и ответил , почему ДОНБАСС никогда и не будет Украиной! > И так для твоей души!
>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
>>> >>> >>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>> >>>
>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>> >>>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
>>>> >>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея?
>>>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>>> >>>>
>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта:
>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>>> >>>>>> О ликвидации республик вообще никто и не заикался: ни РФ, ни Франция, ни Германия, ни сами ДНР и ЛНР.
>> >>
>>>>>> О чём ты речь ведёшь? Не все же в курсе, какие вам там странные байки рассказывают.
>>
>>
>>>>> >>>>> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик? >>>> Конечно, нет. Предусматривается независимость ЛДНР с последующим соединением в той или иной форме с РФ. Слушайте глав республик, их руководство. Уж извините, но криков и митингов там нет - все согласны с тем, что проецирует руководство республик.
>>>> А МС созданы по просьбе Киева в надежде, что Украина одумается и станет на мирный путь экономического развития. Республики будут переименованы в отдельные районы, но со своими правами, выборами, властью и Народной милицией . Читайте в МС. Несколько пунктов так и звучат: по согласования с ДНР и ЛНР. >>>>
>> >>
>>>> Именно поэтому никогда не пройдут никакие изменения в Минских соглашениях, никакие новые предложения. Об этом вам твердят годами, и вчера на конференции президент РФ подтвердил в который раз: только МС, только разговор с Донбассом.
>
> >
>>>
>>> Почитай последние предложнния ордло. >>> Там почему то все не так, как ты пишешь
>>В первый же день прочитано. Точно так: играют в ОРДЛО, уже из "вежливости", Ждут, что Украина не выполнит МС. А она и не выполнит, ибо это означаете её переход в мирное, спокойное прежнее русло. А кому это из власть имущих там выгодно?
> Их выполнит Путин- выведет свои войска и передаст границу украине
>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
>>> >>> >>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>> >>>
>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>> >>>>> О ликвидации республик вообще никто и не заикался: ни РФ, ни Франция, ни Германия, ни сами ДНР и ЛНР.
> >
>>>>> О чём ты речь ведёшь? Не все же в курсе, какие вам там странные байки рассказывают.
> >
> > ДНР ничего требовать не может. > Найди мне в тексте соглашений буквы ДНР
Ну и утешайтесь, что там республики названы отдельными районами областей, но ведь отдельными, а не Донецкой и Луганской областями. Это уступка Западу в МС. Ничего не меняет, так как до выполнения соглашений никаких районов нет, а граница с БПП есть. Свои же требования они уже 7 лет защищают силой оружия. Имеют право, как точно такие же в 2014 граждане страны, как жители ЗУ и ЦУ.
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет. >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте — в головах отдельных. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли — вы все врети, Путин хороший! >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить? >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>>>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс — независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>
>>> >>> >>>>>>>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>> >>>>> Начать с того, что особый статус не навсегда (теперь) а до 2050 года.
> >
>>>>> Народная милиция превращается во вспомогательную полицию без оружия, размещаются украинские войска… Короче, удовлетворены все требования украины, это обычные области
> >
>>>>
>>>> Да, но у людей есть паспорта РФ… это ниочём не говорит? >>>
>>> Только том, что те, у кого они есть должны все бросить и бежать, если не хотят в оагерь)
>> >> Ну вот, ты и ответил, почему ДОНБАСС никогда и не будет Украиной! >> И так для твоей души!
>У нас дискуссия или обмен агитплакатами
Да забудь что говорят политики!!!! Не будет Донбасс Украиной! Так, как нужно РФ не захотят США! А вас никто и не спрашивает, вы говорящие головы от США! Надеюсь так понятно???
По другому скажу: При управлении Украиной с США, Донбасс никогда не будет Украиной!
>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
>>> >>> >>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>> >>>
>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>> >>>>> О ликвидации республик вообще никто и не заикался: ни РФ, ни Франция, ни Германия, ни сами ДНР и ЛНР.
> >
>>>>> О чём ты речь ведёшь? Не все же в курсе, какие вам там странные байки рассказывают.
> >
>>>>
> >
>>>> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик?
>>>
>>> Предусматривают, а также предусматривают минимум власти!
>> >> Ну и какой вывод? ДНР требует выполнения минских соглашений.
> > Да! Но в ДНР будет решать своя власть.... при том. типо автономной..
Не только власть, а Народная Милиция, свои законы, свой язык и т.п. Украину это не устраивает, а вторую сторону не устраивает внесение в МС изменений. Вот и топчутся.
>>>>>> Незаконным был вооруженный переворот Ельцина.РФ создано незаконным образом.Путин незаконный президент.Белый дом на фиг обстреливали.Что за мода трындеть о законах тем кто никаких законов не признает.
>> >>
>>>>> >>>>> Точно. Поэтому Путин, как незаконный поддерживает незаконную украинскую власть
> >
>>>> Смешнее трудно что-нибудь придумать. На премию надеешься?
>>> >>> Тоннокилометры мегабайтов написаны на тему ельцинского госпереворота.
>>
>> Так такие же было лохи как и украинцы..... поэтому так и произошло в РФ. Но Россиянам хватила ума, что бы понять , кто волк в овечьей шкуре.
> > Его недавно еще раз обнулили. > Владимир Владимирович ежегодно совершает паломничество в Ельцин Центр, показывая свою приверженность делу Ельцина своим западным зощяевам
>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>>>>>>> Можно сказать с уверенностью: чёрные дыры находятся совсем в ином месте - в головах отдельных. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить? >>>
>>> >>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея?
>>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта:
>>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной. >>>
>>>>>> >>>>>> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик?
>>>>> Конечно, нет. Предусматривается независимость ЛДНР с последующим соединением в той или иной форме с РФ. Слушайте глав республик, их руководство. Уж извините, но криков и митингов там нет - все согласны с тем, что проецирует руководство республик.
>>>>> А МС созданы по просьбе Киева в надежде, что Украина одумается и станет на мирный путь экономического развития. Республики будут переименованы в отдельные районы, но со своими правами, выборами, властью и Народной милицией . Читайте в МС. Несколько пунктов так и звучат: по согласования с ДНР и ЛНР.
>>> >>> >>>>> Именно поэтому никогда не пройдут никакие изменения в Минских соглашениях, никакие новые предложения. Об этом вам твердят годами, и вчера на конференции президент РФ подтвердил в который раз: только МС, только разговор с Донбассом.
>>>> Почитай последние предложнния ордло. >>>> Там почему то все не так, как ты пишешь >>> В первый же день прочитано. Точно так: играют в ОРДЛО, уже из "вежливости", Ждут, что Украина не выполнит МС. А она и не выполнит, ибо это означаете её переход в мирное, спокойное прежнее русло. А кому это из власть имущих там выгодно?
>> Их выполнит Путин- выведет свои войска и передаст границу украине
>Тебе кто это сказал? Наивное дитё....
Простая логика. Украина их выполнять не собирается, значит выполнит Путин. Он постепенно делает уступки украине соглашается на все условия.
>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>> >>>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
>>>> >>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея?
>>>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>>> >>>>
>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта:
>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>> >>>> >>>>>> О ликвидации республик вообще никто и не заикался: ни РФ, ни Франция, ни Германия, ни сами ДНР и ЛНР.
>> >>
>>>>>> О чём ты речь ведёшь? Не все же в курсе, какие вам там странные байки рассказывают.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик? >>>>
> >
>>>> Предусматривают, а также предусматривают минимум власти!
>>> >>> Ну и какой вывод? ДНР требует выполнения минских соглашений.
>> >> Да! Но в ДНР будет решать своя власть.... при том. типо автономной..
>А вот и нет.
> Почитай последние предложения ОРДЛО. > Начать с того, что особый статус не навсегда (теперь) а до 2050 года. > Народная милиция превращается во вспомогательную полицию без оружия, размещаются украинские войска... Короче, удовлетворены все требования Украины, это обычные области
Были бы удовлетворены, давно бы Украина их приняла, а пока шарахается, как вампир от чеснока.
>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>> >>>>>>>>> Если нечего ответить по сути- можно ничего не писать. >>>>>>>>> Не очень интересно все время читать вопли - вы все врети, Путин хороший!
>>>> >>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить?
>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь) >>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея?
>>>>>> Это не идея, такового и не предполагалось. >>>> >>>>
>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта:
>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>>> 2. Независимость Донбасса с последующим признанием и дальнейшая работа с Украиной.
>>> >>>> >>>>>> О ликвидации республик вообще никто и не заикался: ни РФ, ни Франция, ни Германия, ни сами ДНР и ЛНР.
>> >>
>>>>>> О чём ты речь ведёшь? Не все же в курсе, какие вам там странные байки рассказывают.
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>> То есть, по твоему, минские соглашения не предусматривают ликвидацию республик? >>>>
>
>
>>>> Предусматривают, а также предусматривают минимум власти!
>>> >>> Ну и какой вывод? ДНР требует выполнения минских соглашений.
>> >> Да! Но в ДНР будет решать своя власть.... при том. типо автономной..
>Не только власть, а Народная Милиция, свои законы, свой язык и т.п. Украину это не устраивает, а вторую сторону не устраивает внесение в МС изменений. Вот и топчутся.
