>>>>>>>>>>>>>>> anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Всё сдать, переименовать Артема в Бандеры, хай имеют, абы не былы. >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вы не учитываете одну немаловажную вещь. Если бы не вот эти действия — не было бы почвы для роста элементарного патриотизма и тем более — радикального национализма в Украине. То есть процент желающих переименовать Артема в Бандеру и так не высокий — был бы вообще ничтожно мал. Равно как и вариант продолжения чисто экономического и культурного взаимодействия с РФ давал бы РФ те рычаги исключительно мягкой силы и влияния, которые переломали в 2014. А вместо переломанных не создали ничего. В результате сделали черную дыру из самого пророссийского и открыто сориентировавшегося на РФ региона Украины. Это вот зачем? Чтобы другим неповадно было на РФ ориентироваться? И да, я так же как ЭФ считаю. что РФ впихнули бы нас в Украину с радостью. только не знают, как. Украина не берет.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Как нечего: полфорума, во всяком случае, соответствующие темы, расписаны-переписаны. Всё мало. На какой разумный вопрос вам можно ответить? >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Ты же не отвечаешь, только резолюции накладываешь)
>>>>>>>>>>>> Скажи, идея ликвидировать республики донбасса и вернуть территории Украине- это хорошая идея? >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>> Это политические ходы. Современной Украине никто никогда Донбасс не передаст. Вчера Путин повторил: только Минские соглашения, что предусматривает переформатирование Украины, или Донбасс - независим. Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС. РФ устраивают оба варианта: >>>>>>>>>>> 1. Переформатировнаная Украина как федеративное государство, с превалированием там отдельных районов Донбасса, работающих в одной связке с РФ. (Это лишние проблемы Донбассу). >>>>
>>>>>>> >>>>>>> Да! Но в ДНР будет решать своя власть.... при том. типо автономной.. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Не только власть, а Народная Милиция, свои законы, свой язык и т.п. Украину это не устраивает, а вторую сторону не устраивает внесение в МС изменений. Вот и топчутся. >>>>> Они уже внесены- почитай последние предложения ордло.
> > > >
>>>>> Фактически минские соглашения переписаны, как того желает украина
>>>>
>>>> Тогда АЛГА и ВЫПОЛНЯТЬ! Если всё устраивает.... >>> Не все. Пктин должен убраться с территории украины без всяких условий, поэтому его уступки украиной игнорируются.
>>Это с каких пор Ново-Огарёво вы посмели своими посчитать, украинскими? Ты смотри, какие!
> > И крым украинский
И все мамонты. А вот динозавров - тех немного упустили: к шумерами перебежали. Так было?
20:16 18.12.2020
О ликвидации речь не шла? А зачем замена названия? ДНР же победила!
Кроме того, сказано: Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей».
Не Греции, не РФ закон, а Украины закон. О чём это говорит? — О вхождении ДНР и ЛНР обратно в Украину, под командование Киева.
О каком влиянии на Украину вы рассказываете? О влиянии районов Украины (ОРДЛО) на центральную власть? Не смешите мои тапочки.
> Содержание протокола Трехсторонней контактной группы от 05.09.2014 (Минского соглашения) > > Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия. > Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия. > Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). > Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ. > Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц. > Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. > Продолжить инклюзивный общенациональный диалог. > Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе. > Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). > Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины. > Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона. > Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций > > Из этих пунктов существенно для будущего устройства только пункт
> принятие Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). > > Обратите внимание - ВРЕМЕННОМ порядке особого статуса. Потом он ликвидируется. Даже скажу через сколько - через 3 года. Это написано в проекте закона Украины об особом статусе.
Это ещё не сами Минские соглашения, это только протокол по их согласованию. Позже ещё Дебальцево ДНР взяли, а вот уже в феврале 2015 и Минские соглашения были подписаны.
>>> Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт и откажется от выполнения МС >>>>
>>>> То есть они - сообщники, между ними договорняк?
>>> >>> А что не понятно? ДНР и Украина.
>> Не, не верю. Подобное в голову забраться не может. Это было бы слишком даже для мало в чём свидомых.
> > "Донбасс выбирает 2-й путь, надеется, что Украина не подведёт" - это вы написали?
Примерно так: не подведёт, не выполнит Минские соглашения. А выполнит, и пусть: всё одно ЛДНР станут отдельными районами в федеративном государстве с полными правами вплоть до Народной Милиции, своей. Так что...
20:23 18.12.2020
12 февр 2015 были подписаны не сами минские соглашения (я их уже изложил), а «Декларация и Комплекс мер по выполнению Минских соглашений»
По выполнению их.
Там опять то же самое, прекращение огня и т. п., а для будущего устройства важны следующие строки:
«4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании, до конца 2015 года. (См. примечание)"
Смотрим примечание.
«Примечание:
Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены."
В общем, ничего особенного в примечании нет. Ну разве что вернут региональный статус рускому языку, ну так он был и раньше до 2014 года.
>>> Содержание протокола Трехсторонней контактной группы от 05.09.2014 (Минского соглашения) >>> >>> Обеспечить незамедлительное двухстороннее прекращение применения оружия. >>> Обеспечить мониторинг и верификацию со стороны ОБСЕ режима неприменения оружия. >>> Провести децентрализацию власти, в том числе путем принятия Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). >>> Обеспечить постоянно действующий мониторинг на украинско-российской государственной границе и верификацию со стороны ОБСЕ с созданием зоны безопасности в приграничных районах Украины и РФ. >>> Безотлагательно освободить всех заложников и незаконно удерживаемых лиц. >>> Принять закон о недопущении преследования и наказания лиц в связи с событиями, которые имели место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины. >>> Продолжить инклюзивный общенациональный диалог. >>> Принять меры по улучшению гуманитарной ситуации на Донбассе.
>>> Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе). >>> Вывести незаконные вооружённые формирования, военную технику, а также боевиков и наемников с территории Украины. >>> Принять программу экономического возрождения Донбасса и восстановления жизнедеятельности региона.
> >
>>> Предоставить гарантии личной безопасности для участников консультаций
>>> >>> Из этих пунктов существенно для будущего устройства только пункт
>> >>
>>> принятие Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» (Закон об особом статусе).
>
>
>>>
>>> Обратите внимание - ВРЕМЕННОМ порядке особого статуса. Потом он ликвидируется. Даже скажу через сколько - через 3 года. Это написано в проекте закона Украины об особом статусе.
>> >> А 3 года вы откуда взяли? Фантазии?
> > Я же написал откуда."Это написано в проекте закона Украины об особом статусе."
А кому это интересно, кроме Украины? Ваш закон ни у второй стороны, ни в ООН не утверждался. Всё только по МС.
20:27 18.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> А кому это интересно, кроме Украины? Ваш закон ни у второй стороны, ни в ООН не утверждался. Всё только по МС.
Думаю, всем интересно, особенно ДНР и ЛНР. Нет, ну должно же быть им интересно, сколько будет длиться особый статус?
> О ликвидации речь не шла? А зачем замена названия? ДНР же победила! > > Кроме того, сказано: Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». >
> Не Греции, не РФ закон, а Украины закон. О чём это говорит? — О вхождении ДНР и ЛНР обратно в Украину, под командование Киева. > > О каком влиянии на Украину вы рассказываете? О влиянии районов Украины (ОРДЛО) на центральную власть? Не смешите мои тапочки.
Какой Закон Украины? Это лишь для Украины. А для остальных - только внесение изменений в Конституцию по МС. Всё. Почему постоянно с глупостями пристаёте? Никто не пойдёт на те хитрости, запутанности и полумеры, к которым уже так привыкли украинцы. Это дикость - только по Конституции.
20:31 18.12.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кому это интересно, кроме Украины? Ваш закон ни у второй стороны, ни в ООН не утверждался. Всё только по МС.
> > Думаю, всем интересно, особенно ДНР и ЛНР. Нет, ну должно же быть им интересно, сколько будет длиться особый статус?
Ну не смешите так людей. ЛНР и ДНР абсолютно уверены, что они 7 лет назад навсегда ушли от Украины. Там не знают ваших законов, не помнят фамилии руководителей, и не интересуются. Они работают с РФ во всех планах. Думаете, что это болтовня — так поинтересуйтесь официальными заявлениями глав республик.
20:32 18.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Какой Закон Украины? Это лишь для Украины.
Ну да, для Украины. А раз положение ДНР ЛРН (ОРДЛО) регулируется законом Украины, а не международным законом, значит, ОРДЛО входит в состав Украины и подчиняется её центральной власти. По моему, это элементарно для понимания.
Если положение какой-то области регуулируется законом Греции, значит эта область входит в Грецию. Если положение какой-то области регулируется законом Венесуэлы, то эта область входит в Венесуэлу и т. д.
20:35 18.12.2020
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Ну не смешите так людей. ЛНР и ДНР абсолютно уверены, что они 7 лет назад навсегда ушли от Украины.
Может, они уверены. А они знают, что их руководство ведёт переговоры о выполнении минских договорённостей, в которых написано то, что я уже изложил? Если знают, то как они могут быть уверены? Разве что ,если совсем не способны логически мыслить.
20:50 18.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> По словам Генерального прокурора
Украина сделала ход конем ? Хоспади ! Я думал, что ВСУ с криком "Слава Украине" вылезла из окопов и кинулась освобождать свою территорию... У вас же самая сильная армия в Европе и еще обвешаны "джевелинами" и даже есть турецкие беспилотники Ракеты и танки которые лучше чем у русских. А вы в суд, который кстати...
Оценивая суть конфликта на востоке Украины, Канцелярия МУС сделала ссылку на свой аналогичный отчет за 2019 год. В нем была дана юридическая квалификация вооруженного конфликта на востоке Украины . В отчете за 2019 год МУС определил, что с 30 апреля 2014 года на востоке Украины имел место немеждународный вооруженный конфликт." Немеждународный" конфликт, о котором говорит МУС, означает конфликт внутренний. Это то, что в обиходе называют "гражданской войной" . Как сообщила прокурор МУС Фату Бенсуда, Гаагский трибунал начинает следствие по военным преступлениям в Украине, под которое подпадают обе стороны конфликта.
20:53 18.12.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Может, лучше тебе почитать указанный закон, чем свои страховки штудировать, как там что тебе написали?
Я украинские фейки не читаю!
20:55 18.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Из аэропорта велся минометный и снайперский огонь во все, что двигалось. Так называемая дорога смерти- была завалена трупами мирного населения, которые убрать не было аозможности около двух недель.
У нас по сути дела активно не стреляли по городу до того момента. пока не завалили самолет с десантниками. Только после этого начали активно стрелять из аэропорта. F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> . Друг Стрелкова Бородай, который тогда был премьером ДНР решил утилизироаать осетинских добровольцев, которые что то стали активничать и интересоваться, а почему все тихо и никто и не собирается формироаать армию и вообще воевать с украиной.
Это когда их "накрыли дружественным огнем"? У нас тоже было нечто подобное, но намного позже: утилизировали казаков Дремова, Ищенко и еще кучу народу . У нас же по сути дела долго была такая своеобразная "Свадьба в Малиновке" и Плотницкий контролировал примерно треть от трети территории. Поэтому всю дорогу были внутренние разборки Нехилые такие...
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Был еще эпизод
Вот у меня впечатление (не претендую на 100% истинность) что вот за подобными эпизодами и кроется тот дьявол. что в деталях: например, хорошо помню. кк пришел "Айдар" и четко встал на Ахметовских объектах. В частности - на Счастьинской ГРЭС. И все. Его оттуда так и не сдвинули. Хотя стрелять по Счастью - было любимой забавой ополченцев вплоть до весны 15 года. Когда они куда-то там попадали - во всем Луганске пропадал свет... В принципе злые языки говорят. что тогда за кулисами про все подобные объекты договаривались и от договороспособности хозяев зависела судьба объекта. Это действовало для обеих сторон.
20:55 18.12.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну не смешите так людей. ЛНР и ДНР абсолютно уверены, что они 7 лет назад навсегда ушли от Украины.
> > Может, они уверены. А они знают, что их руководство ведёт переговоры о выполнении минских договорённостей, в которых написано то, что я уже изложил? Если знают, то как они могут быть уверены? Разве что, если совсем не способны логически мыслить.
Да хватит уже фейками апеллировать тут …. Тихий тролинг, так это называется…
Это ещё не сами Минские соглашения, это только протокол по их согласованию. Позже ещё Дебальцево ДНР взяли, а вот уже в феврале 2015 и Минские соглашения были подписаны.