>>>>> Скажем так- легенда об участии путина сильно преувеличена.
>>> >>> >>>>> тут скорее всего всё решило грубая сила в виде вворуженных гиркинцев и прочей наволочи. чего в других городах не было.Помнишь про "спусковой крючек" гиркина? -опровергнешь его самого? quoted3
>>>> >>>> Ага. Опровергаю. Сейчас как раз на ватных ресурсах по случаю 50 летия Гиркина идёт дискуссия- что бы. было, если бы не было Гиркина >>>> Итог- а все равно была бы война и без него. >>> Естественно война была неизбежна. >>> И началась она на майдане 2014 года, когда народ Украины разделился на майдановцев и антимайдановцев. >>> И ни России, ни Гиркина тогда ещё и близко не было а стрельба и смерти уже пошли.
>>> Потом майдан с помощью Запада совершил гос.переворот, легализовался их же признанием и пошёл устанавливать свои новые порядки в восставшие против них регионы. >>> Крым вовремя сообразил что их ожидает и вернулся домой. >>> Одессу, Харьков, Запорожье запугали нацисты Правого сектора и продавшиеся СБУ. quoted3
>>> И дал достойный отпор всяким карательным батальонам. >>> И тогда киевские преступники в помощь этим карателям бросила на Донбасс основные силы армии. quoted3
>> >>
>>> И ВОТ ТОГДА УЖЕ начали поступать помощь и добровольцы из РФ. quoted3
> > А что там убеждать .Войну начал Путин .Гиркин с Мотороллой штурмовали Краматорск .А Турчинов согласно Конституции действовал.А пусть китайцы Хабаровск поштурмуют .Гиркин сам все четко разложил и признал что войну начал он ,в надежде что будет как в Крыму .Украинцы мол стрелять не будут ,так и до Львова дойдут .А украинцы поняли что брат это волк в заячей шкуре.Гиркин расчитывал что местные типа востанут.Но местные мужики забили на войнушку .Тогда Гиркин начал ныть что если Путин не введет войска то жопа Новороссии и всей войнушке .Украинцы начали освобождать город за городом .тогда под Иловайском Путин ввел российскую армию и 15 тысяч российских вояк расстреляли подло 2 тысячи украинских патриотов на их родной земле с чего сделали подвиг российских вояк. .Так что не тошните .Нам не надо ничего доказывать .Мы все знаем. quoted1
Если войну начал Путин то где ваше военное положение? Где разрыв ваших дип.отношений с врагом? Где разрыв экономических связей? В каком официальном решении Верховной Рады, кабмина, указе президента эта война зафиксирована? У вас война только в головах.
Вы всё знаете? Те которые до сих пор не нашли и не наказали убийц "Небесной сотни" всё знают? Блин, эти убийцы смеясь вам в лица ходят по улицам Киева и говорят что это именно они начали расстрелы и вы молча сопите в две дырочки. Грузинские снайперы вам в открытую говорят - Вот они мы, это мы стреляли. Мы хотим дать показания. И каков результат? Вы орали, что сметёте так же как Януковича любую коррупционную власть. И что? Эти коррупционеры Порошенко, Яценюк, Аваков, Свинарчук... ходят и тоже смеются вам в лица. И что вы с ними сделаете? Да ничего! Ничего без команды из-за бугра. Потому что вы марионетки.
Тебя возмущает выход из котла? Да вас же в эти котлы загнали как баранов те кого вы привели в результате майдана. Они вас там и утилизировали чтоб вы больше не представляли для них угрозу. Изучи внимательно историю того выхода из котла и кто на самом деле спровоцировал бойню. И заодно посмотри как обращалась Россия с теми вояками которые больше сотни побежала в Россию(на сторону якобы агрессора) спасаясь от уничтожения ополченцами. Она их накормила, подлечила и целыми и невредимыми отправила в Украину. Это так ведут себя настоящие агрессоры?
Вам просто серут в головы, а вы очевидных вещей замечать не желаете.
>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>>>> >>>>>> quoted3
>>>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. quoted3
>>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны. >>>>
>>>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. >>>> Ну и...но пасаран патриа о муэртэ)
>>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года.
>>>> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет >>> Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье! quoted3
> > И от кого они "оборонялись"? Кто-то напал, кроме "зеленых человечков"? Что же они не оборонились, когда "неизвестные" захватили 28 февраля ВС Крыма? quoted1
От украинцев, конечно. Можно, ч не буду вспоминать поезда дружбы, беркут и все такое?
>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. >>> >>> >>> >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом» >>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>> В том числе и это, да. >>> >>> >>>>>>> Но у братвы тоже есть политические убеждения >>>>>> А ума нет. >>>
>>> >>>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны. >>>>> quoted3
>>>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года.
>>>>> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет >>>> Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье! >>> quoted3
> > И от кого они "оборонялись"? Кто-то напал, кроме "зеленых человечков"? Что же они не оборонились, когда "неизвестные" захватили 28 февраля ВС Крыма? quoted1
Прежде всего они начали оборонятся от той власти которая при поддержке националистов совершила гос.переворот в Украине. А потом кто-то на них напал под Корсунь-Шевченковым и грозился тоже самое сделать с ними в самом Крыму? Новая власть никак не отреагировала на этот разбойный поступок и вы не оставили им никаких вариантов как только защищаться от вас своими методами и средствами.
Меня вообще поражает ваша идиотская логика типа - в стране всё так хорошо, спокойно, мирно и законно и тут ни с того ни с сего, бац, какие-то крымчане с дончанами возбудились и начали отделятся от такого чудесного государства.
>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно... >>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко ) >>>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Это договор между Украиной и Россией. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Ничего подобного. >>>> >>>> >>>>>>>> Минские соглашения - это договор между Украиной и республиками. >>>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>>> Брехня! >>>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ - это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название "отдельные районы Донецкой и Луганской областей". >>>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>>>> >>>>>> Единственно кто оккупировал эту территорию - это жители этой территории. >>>>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Республики не являются стороной соглашений. >>>>>>> Стороны это Россия и Украина. quoted3
>>>>>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>>>>>> А республики где? >>> >>> >>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта? >>>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то. >>>>>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>>>>> Не находим.. >>>
>>> >>> >>>>>> Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. quoted3
>>>> >>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия - гарант минских соглашений ложное. >>>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >>> >>> >>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова "гарант"? >>>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>>> >>>>>> >>>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>>> http://kremlin.ru/supp... >>>>>>> >>>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан >>>>>>> Ищем посредников. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... >>>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
>>>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте "Минска-2". >>>>>> >>>>>> "2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): quoted3
>>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;
>>>>>> для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)". >>>>>> quoted3
>>>>>> Перевожу с русского на русский. >>>>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>>>>> ПЕРВАЯ - "украинские войска". >>> >>> >>>
>>>>>> ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)". >>>>>> >>>>>> Где тут Россия? quoted3
>>> >>>>> >>>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь(Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия. quoted3
>>> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы... >>> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны... quoted3
>> >>
>>> Просто пока оккупанты не договорились. >>> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >>> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? quoted3
>> >> Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина? >> >> Это не Россия и ЕС вцепились в свои части а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы. >> Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? >> Вряд-ли бы у неё это получилось. >> Да и России это нафик было бы нужно.
>> Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут. >> Поэтому нужно спуститься на низовой уровень и в первую очередь смотреть на интересы людей. >> Это является первопричиной всего! quoted2
> >
>> А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне. >> >> И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо - оставьте для наивных идиотов. quoted2
>Ну ладно, это типа внутренний конфликт?
> Украинцы это отрицают > И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. > И каков статус каждого из участников по твоему? quoted1
Мало-ли что они отрицают или что они утверждают.
Я считаю статус подписантов одни исполнители, другие гаранты. То есть гаранты - это те кто со своей стороны должен подталкивать, принуждать исполнителей к действиям указанным в этом соглашении. В этом трактовании тогда и сам текст соглашения приобретает правильный и логичный смысл. При любом другом трактовании подписантов текст превращается в полную билеберду.
> > И от кого они «оборонялись»? Кто-то напал, кроме «зеленых человечков»? Что же они не оборонились, когда «неизвестные» захватили 28 февраля ВС Крыма? quoted1
Я понял. Позиция украинцев- нам, титульным можно все, а аате- закон! Позиция ваты (более адекватная) — у нас равные права) То, что можно украинцам- можно и нам) Да и по сути- украинцы свергли законную власть, а сепары- незаконную (это так, между прочим) И на самом деле сепарам плевать законно или незаконно они свергли незаконную украинскую власть. А украинцам плевать, законно или незаконно они свергли законную украинскую власть
>>Неконституционный и.о. согласно конституции... Анекдот. quoted2
> > Почему не конституционный?Президент бросил свое рабочее место .и устранился от выполнения своих обязанностей .Турчинов глава Верховной рады ,рады выбранной всем народом.Она не бежала с страны .Ну а кто должен был выдавать приказ защищать страну от агрессии?Президент с премьером и силовыми министрами сбежали в логово агрессора .Ну вот Сталин с Молотовым сбежали бы к Гитлеру то что страну не защищать ?Капец логика у сепаров. quoted1
А Янукович разве вам оставил записку "Я сбежал"? Разве не вы сами придумали этот мотив и потом на этом же, вами придуманном мотиве, продолжили свои незаконные действия? И почему этот же принцип "Президент сбежал" вы не применили когда пан Порошенко инкогнито и никого не проинформировав отдыхал на Мальдивах? Сколько ваш главнокомандующий отдыхал там во время "войны с Россией", когда гибли его солдаты, дней десять? И что? А Янукович ещё был Харькове или Донецке, а вы приписав ему ярлык "сбежал" начали рвать на куски власть в стране.
И напомни всем, что за агрессия была и от кого 22 февраля 2014 года?