Да. Сбитые украинцами самолёты. Из таких же Буков, как на Донбассе. И про расследование Генпрокурора Украины, по поводу этого факта читал.
19:14 04.01.2021
Губернатор Одесской области, бывший президент Грузии Михаил Саакашвили рассказал об участии Украины в грузино-осетинском конфликте По словам Саакашвили, Украина серьезно усилила грузинскую ПВО, передает спецкорр Ukraina.ru Полина Орловская.
«Сотни украинцев принимали участие в войне 2008 года и в операциях по спасению мирного населения Грузии. В 2008 году использовались украинские системы ПВО — "Бук" и "Оса", благодаря которым удалось сбить 12 российских бомбардировщиков», — рассказал Саакашвили.
В то же время, украинский военный эксперт, генерал-лейтенант запаса, бывший в 2008 году замначальника Генштаба ВСУ, Игорь Романенко заявил, что такая помощь Украины была законной.
«Мы передавали военную технику Грузии легитимно. Хотя потом нас тоже таскали по прокуратурам», — отметил украинский генерал-лейтенант.
Напомним, после конфликта в Осетии в 2008 году российское Минобороны подтвердило, что во время операции по принуждению Грузии к миру потеряло 4 самолет: 3 штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик Ту-22.
Тогда же в Москве заявили, что руководили грузинской ПВО украинские специалисты. Для борьбы с российской авиацией, по данным Генштаба ВС РФ, применяли зенитно-ракетные комплексы «Бук» и «Тор», доставленные из Украины. В свою очередь, власти Южной Осетии обвиняли Украину в поставках Грузии снайперских винтовок.
19:17 04.01.2021
Во время грузино-осетинской войны Ющенко продавал оружие Грузии, снимая его с боевого дежурства? Во время "олимпийской войны" президента Ющенко обвинили в продаже грузии оружия, включая БУКи, которое снималось с боевого дежурства. ВОт архивный материал об этом. Это к вопросу о БУКах.
На Украине - грандиозный скандал. Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко. "Известия" располагают уникальными документами, свидетельствующими: снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению именно Виктора Ющенко. И в ущерб обороноспособности самой Украины. Теперь ему грозит импичмент.
Наступательное вооружение
"Известия" уже писали о том, что Грузия бомбила Цхинвал, сбивала российские самолеты вооружением, закупленным на Украине. 1 октября в распоряжение газеты попали документы, детально проясняющие ситуацию. Специальная комиссия Верховной рады составила полный перечень техники, поставленной Тбилиси за последние 10 лет. Из этого документа видно, что военно-техническое сотрудничество активизировалось после 2004 года - когда к власти в Грузии пришел Михаил Саакашвили. И хотя этот перечень включает всё - вплоть до запчастей и землеройных машин, даже беглого анализа достаточно, чтобы понять: Саакашвили интересовали в первую очередь наступательные вооружения.
Действительно, если раньше Украина поставляла Грузии пистолеты, винтовки и учебные самолеты, то в 2004-2005 годах - танки, вертолеты и артиллерийские системы. Чем дальше, тем более серьезный упор делается именно на наступательные вооружения. В 2007 году Грузии продают 6 зенитно-ракетных комплексов "Бук-М1", 48 управляемых зенитных ракет, 200 ПЗРК "Стрела" и "Игла", танки Т-72. В 2008 году - боевые модули "Шквал" и системы залпового огня "Град", которым грузинские войска 8 августа пытались сровнять с землей столицу Южной Осетии.
Как стало известно нашей газете, все упомянутые комплексы отбирались с помощью американских специалистов. Причем "Шквал" даже не стоит еще на вооружении украинской армии - это экспериментальная разработка. Видимо, проверить боевые качества модулей решили на жителях Южной Осетии.
То есть Грузия с самого начала планировала вести наступательную войну - не только против Южной Осетии, но и против России. Об этом свидетельствуют закупки систем противовоздушной обороны. И продавец отдавал себе отчет - против кого он вооружает Саакашвили. Причем продавцом был именно президент страны Виктор Ющенко.
Брешь в противовоздушной обороне
Среди документов парламентской комиссии Верховной рады, которые попали в распоряжение "Известий", есть докладная записка генерального директора компании "Укрспецэкспорт" Сергея Бондарчука. Напомним: эта компания имеет особый статус - напрямую подчиняется президенту страны, через нее проходят все поставки вооружений за рубеж. В докладной записке речь идет о продаже Грузии одного дивизиона зенитно-ракетного комплекса (ЗРК) "Бук-М1". Того самого, которым в августе в небе над Южной Осетией были сбиты российские военные самолеты. Сергей Бондарчук сообщает Виктору Ющенко, что поставка "Бука" в Грузию возможна, но чревата целым рядом серьезных последствий. "В боевом составе Вооруженных сил Украины находится 15 дивизионов "Бук-М1", - пишет Сергей Бондарчук, - они должны обеспечивать прикрытие установленного перечня важных государственных объектов. Выведение из боевого дежурства дивизиона ЗРК ослабит готовность противовоздушных сил по прикрытию этих объектов". То есть это означало бы на практике ослабление обороноспособности страны.
Кроме того, как пишет Бондарчук, срок службы указанного комплекса "Бук" истек в 2001 году, для поддержания ЗРК в боевом состоянии необходима помощь России, которая разрабатывала "Бук", а продажа дивизиона Грузии может усложнить этот процесс. Если решение о продаже ЗРК Грузии все-таки будет принято, гендиректор "Укрспецэкспорта" предлагает проведение ряда конкретных мероприятий - от изменения схемы прикрытия "Буками" государственных объектов до разработки ремонтной документации, которая должна быть передана Грузии.
Докладная записка датирована 30 сентября 2005 года. Уже через три дня Виктор Ющенко накладывает свою резолюцию: начать выполнение комплекса необходимых процедур с целью передачи ЗРК "Бук-М1" Грузии. Мало того, к августу 2008 года Украина поставила Грузии в общей сложности 7 дивизионов, то есть почти половину из тех, что у нее были.
Таким образом, все поставки вооружения Грузии осуществлялись не только с ведома, но и по прямому поручению Виктора Ющенко. Он, безусловно, знал о готовящейся Михаилом Саакашвили военной агрессии - об этом свидетельствуют масштабы поставок и их комплектация. И не только знал, но и поддерживал, фактически сделал Украину союзником Грузии в агрессии против Южной Осетии и, как неминуемое следствие, против России. Теперь есть документальные основания считать Ющенко соучастником грузинского президента в организации геноцида югоосетинского народа.
По мнению наших экспертов, украинские расчеты не только сопровождали поставки "Буков", адаптировали их к ландшафту и местным условиям, но и управляли ими во время боевых действий в начале августа. Дело в том, что после включения комплекса самолет может обнаружить его и уничтожить с воздуха. По данным "Известий", в Грузии "Буки" включались точечно, то есть, включившись, моментально захватывали цель, наносили удар - и отключались. Это профессионализм высочайшего уровня, достичь которого грузинские военные просто не успели бы. К тому же курс обучения персонала "Бука-М1" составляет полгода, а последний комплекс был получен Грузией только в июне 2008 года.
Импичмент за контрабанду
Результаты расследования комиссии могут иметь далеко идущие последствия. Во-первых, украинский президент, поддерживая агрессора, должен был осознавать последствия своих действий. Во- вторых, распорядившись передать Грузии 7 комплексов "Бук-М1", Виктор Ющенко нанес колоссальный ущерб обороноспособности Украины. Причем, как теперь документально установлено, об этом его предупреждали. По мнению депутатов Верховной рады, это может стать причиной импичмента президенту.
- Комплексы "Бук-М1" были сняты с боевого дежурства, и 223-й ракетный полк просто оказался небоеспособным - так прокомментировал "Известиям" ситуацию глава комиссии по расследованию вопросов о поставках оружия Верховной рады Валерий Коновалюк. - Получается, что мы за счет своей боеготовности вооружали агрессора на Кавказе. Кроме того, вооружения в Грузию поставлялись по заниженным ценам, что лишило украинский бюджет десятков миллионов долларов. И это в то время, когда украинская армия нуждается в решении массы социальных проблем. Вообще, Украина становится серьезным поставщиком контрабандного вооружения, эта торговля происходит под прикрытием президента. Например, по нашей информации, на судне "Фаина", захваченном сейчас пиратами в Сомали, присутствует контрабандный груз оружия. Кроме того, есть данные, что и то вооружение, которое заявлено на этом судне, - а это танки, боевые машины, зенитные установки - направлялось в Южный Судан, который находится сейчас под жесткими санкциями ООН. По всей видимости, вскоре вскроются и другие факты. Недавний пожар на оружейных складах Харьковской области устроен для того, чтобы скрыть факты контрабандной торговли. Я считаю, что есть серьезные предпосылки для того, чтобы в ближайшее время вопрос об импичменте президенту был внесен в повестку дня украинского парламента.
1 октября на специально созванной пресс-конференции Юлия Тимошенко заявила: Украина занимается незаконной торговлей оружием. Причем правительство к этим операциям не имеет никакого отношения: "Вся торговля оружием находится под непосредственным контролем президента и Совета национальной безопасности и обороны... Правительство практически отстранено от этой деятельности".
И добавила: кабинет министров уже дал поручение проверить деятельность экспортеров оружия.
19:38 04.01.2021
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> > Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну, война то была в прямом эфире,
>>И ты видел там Украину?
>Да. Сбитые украинцами самолёты. Из таких же Буков, как на Донбассе. И про расследование Генпрокурора Украины, по поводу этого факта читал.
На Донбассе российский Бук сбивал самолёты.В Грузии российские самолёты агрессор ,какого фига они там летали?
19:38 04.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не слышал о майдане, об изгнании законно избранного президента, о вопреки Конституции избранном временном, о сломе самой Конституции да так, что чуть позже пришлось и новые выборы проводить, и новую Конституцию принимать. А в промежутке Крым и Донбасс успели уйти .
> > Хорошо видно выделенное? Мне тоже - это и есть "ключики" пропаганды. Все эти слова - чистая ложь и подмена понятий . Ну и плюс полное непонимание происходящего в мире того, кто эти эпитеты и глаголы искренне употребляет.
Это абсолютные факты, которые украинцы усердно стараются затереть и запрятать, чтобы людям на глаза не попадались. Президент не прошёл в 2014 импичмента, подписал соглашения с ЕС (гаранты - ведущие европейские страны) и в этот же день - нападение на Администрацию президента, который успел оттуда выскочить менее чем за час до этого. Это же серьёзные вопросы, велось хронология событий, сняты фильмы, выступили по поводу спасения Януковича и лично Путин в фильме, и он сам, и Азаров, и другие участники событий. Зачем теперь впустую хвостом вилять утверждая, что он сам очень не хотел быть президентом, занудно встал и ушёл? Не стыдно? Как и притворяться, что после февраля 2014 не работали над новой Конституцией и не выбирали нового президента Украины. Инаугурация должна была проходить в Донецке 07.06.2014, но что-то пошло не так. Какие ещё слова вздумал выделить? Что в Конституции Украины не предусмотрено временное назначение и.о. президента? Не знаешь, так открой Конституцию - нет там такого порядка избрания и должности. Происходящее по людям, по их жизням прошло. Это инфоболтуны могут подменять понятия и не понимать. От народа ничего не скрыто. Вот и ушли Крым и Донбасс вовсе не беспричинно.
> > Губернатор Одесской области, бывший президент Грузии Михаил Саакашвили рассказал об участии Украины в грузино-осетинском конфликте > По словам Саакашвили, Украина серьезно усилила грузинскую ПВО, передает спецкорр Ukraina.ru Полина Орловская. > > «Сотни украинцев принимали участие в войне 2008 года и в операциях по спасению мирного населения Грузии. В 2008 году использовались украинские системы ПВО — "Бук" и "Оса", благодаря которым удалось сбить 12 российских бомбардировщиков», — рассказал Саакашвили. > > В то же время, украинский военный эксперт, генерал-лейтенант запаса, бывший в 2008 году замначальника Генштаба ВСУ, Игорь Романенко заявил, что такая помощь Украины была законной. > > «Мы передавали военную технику Грузии легитимно. Хотя потом нас тоже таскали по прокуратурам», — отметил украинский генерал-лейтенант. >
> Напомним, после конфликта в Осетии в 2008 году российское Минобороны подтвердило, что во время операции по принуждению Грузии к миру потеряло 4 самолет: 3 штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик Ту-22. > > Тогда же в Москве заявили, что руководили грузинской ПВО украинские специалисты. Для борьбы с российской авиацией, по данным Генштаба ВС РФ, применяли зенитно-ракетные комплексы «Бук» и «Тор», доставленные из Украины. В свою очередь, власти Южной Осетии обвиняли Украину в поставках Грузии снайперских винтовок.
Все правильно.Грузия и Украина две независимые державы входили в один военный союз.Нужно не о украинцах рассказывать в Грузии а о российских военных в Осетии.Осетия это территория Грузии.С чего вдруг осетины получили российское гражданство.Россия агрессор вторглась на территорию суверенной Грузии .Украина союзник Грузии оказывала помощь Грузии согласно договора по защите территориальной целостности Грузии.Россия туда чего влезла?
> > Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не слышал о майдане, об изгнании законно избранного президента, о вопреки Конституции избранном временном, о сломе самой Конституции да так, что чуть позже пришлось и новые выборы проводить, и новую Конституцию принимать. А в промежутке Крым и Донбасс успели уйти.
>> >> Хорошо видно выделенное? Мне тоже — это и есть «ключики» пропаганды. Все эти слова — чистая ложь и подмена понятий. Ну и плюс полное непонимание происходящего в мире того, кто эти эпитеты и глаголы искренне употребляет.
>Это абсолютные факты, которые украинцы усердно стараются затереть и запрятать, чтобы людям на глаза не попадались. > Президент не прошёл в 2014 импичмента, подписал соглашения с ЕС (гаранты — ведущие европейские страны) и в этот же день — нападение на Администрацию президента, который успел оттуда выскочить менее чем за час до этого. Это же серьёзные вопросы, велось хронология событий, сняты фильмы, выступили по поводу спасения Януковича и лично Путин в фильме, и он сам, и Азаров, и другие участники событий. Зачем теперь впустую хвостом вилять утверждая, что он сам очень не хотел быть президентом, занудно встал и ушёл? Не стыдно?
> Как и притворяться, что после февраля 2014 не работали над новой Конституцией и не выбирали нового президента Украины. Инаугурация должна была проходить в Донецке 07.06.2014, но что-то пошло не так. > Какие ещё слова вздумал выделить? Что в Конституции Украины не предусмотрено временное назначение и.о. президента? Не знаешь, так открой Конституцию - нет там такого порядка избрания и должности. > Происходящее по людям, по их жизням прошло. Это инфоболтуны могут подменять понятия и не понимать. От народа ничего не скрыто. Вот и ушли Крым и Донбасс вовсе не беспричинно.
С чего это мы затираем?.Там все законно. Это Кремль затирает факты обстрела грузинских сел российскими градами под прикрытием российских типа миротворцев. Ни Крым ни Донбасс никуда не ушли. Крым и часть Донбасса оккупированы российским агрессором. Хватит уже брехать. Весь мир знает что и как, а ты тут несёшь ахинею .Кому ты тут грузишь знаток?
19:59 04.01.2021
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> И про расследование Генпрокурора Украины, по поводу этого факта читал. >
Всю эту фигню я знаю. Цена ей - "0". Во-первых, оружие передано Грузии ДО войны. Во-вторых, Грузия защищалась (это отдельный вопрос. Тут тоже некоторые обвиняют - "Украина напала на Донбасс", ну это такое. А в-третьих, в этих "расследованиях" правды нет, просто попытка свалить Ющенко. Пророссийские "регионалы" суетились.
>>> WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Не слышал о майдане, об изгнании законно избранного президента, о вопреки Конституции избранном временном, о сломе самой Конституции да так, что чуть позже пришлось и новые выборы проводить, и новую Конституцию принимать. А в промежутке Крым и Донбасс успели уйти.
>>> >>> Хорошо видно выделенное? Мне тоже — это и есть «ключики» пропаганды. Все эти слова — чистая ложь и подмена понятий. Ну и плюс полное непонимание происходящего в мире того, кто эти эпитеты и глаголы искренне употребляет.
>>Это абсолютные факты, которые украинцы усердно стараются затереть и запрятать, чтобы людям на глаза не попадались. >> Президент не прошёл в 2014 импичмента, подписал соглашения с ЕС (гаранты — ведущие европейские страны) и в этот же день — нападение на Администрацию президента, который успел оттуда выскочить менее чем за час до этого. Это же серьёзные вопросы, велось хронология событий, сняты фильмы, выступили по поводу спасения Януковича и лично Путин в фильме, и он сам, и Азаров, и другие участники событий. Зачем теперь впустую хвостом вилять утверждая, что он сам очень не хотел быть президентом, занудно встал и ушёл? Не стыдно?
> >
>> Как и притворяться, что после февраля 2014 не работали над новой Конституцией и не выбирали нового президента Украины. Инаугурация должна была проходить в Донецке 07.06.2014, но что-то пошло не так.
>> Какие ещё слова вздумал выделить? Что в Конституции Украины не предусмотрено временное назначение и.о. президента? Не знаешь, так открой Конституцию - нет там такого порядка избрания и должности. >> Происходящее по людям, по их жизням прошло. Это инфоболтуны могут подменять понятия и не понимать. От народа ничего не скрыто. Вот и ушли Крым и Донбасс вовсе не беспричинно.
> > С чего это мы затираем?.Там все законно. Это Кремль затирает факты обстрела грузинских сел российскими градами под прикрытием российских типа миротворцев. Ни Крым ни Донбасс никуда не ушли. Крым и часть Донбасса оккупированы российским агрессором. Хватит уже брехать. Весь мир знает что и как, а ты тут несёшь ахинею .Кому ты тут грузишь знаток?
Где "там"? Где законность? В чём её нашёл? В этом:
И не под прикрытием миротворцев, а после убиения тех солдат. Как напросился - так и получил. Пора всем не повторять грузинских ошибок. И никто 6,5 млн.не оккупировал, не притворяйся так бессмысленно. Только твоя компания в это хочет верить, но правду знает, а вот весь мир - не трогай, не дураки - с.
20:13 04.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И про расследование Генпрокурора Украины, по поводу этого факта читал. >>
>Всю эту фигню я знаю. Цена ей - "0". Во-первых, оружие передано Грузии ДО войны. Во-вторых, Грузия защищалась (это отдельный вопрос. Тут тоже некоторые обвиняют - "Украина напала на Донбасс", ну это такое. А в-третьих, в этих "расследованиях" правды нет, просто попытка свалить Ющенко. Пророссийские "регионалы" суетились.
Не "некоторые обвиняют", а так оно и было - историю не изменишь. Можно переврать, но твои порывы тут же остудят.
20:14 04.01.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> нападение на Администрацию президента, который успел оттуда выскочить менее чем за час до этого.
)) Он три дня эвакуировал свое имущество. Какое "нападение"? Его только в Крыму обнаружили, но опоздали.)
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> сняты фильмы
Написаны книги... Лапши много, только уши подставляй). WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Как и притворяться, что после февраля 2014 не работали над новой Конституцией и не выбирали нового президента Украины.
Уровень познаний впечатляет! Янукович незаконно продавил переход на версию Конституции 96 года, где у него весьма расширенные права. Рада конституционным большинством и по договоренности с Януковичем, постановила вернуться к Конституции 2004 года - парламентско-президентской республике.
Выборы Президента были назначены, т.к. действующий сбежал. А не пал смертью храбрых на ступенях своего дворца. Сия коллизия в Конституции не прописана. Но ничего, в стране есть Законодательный орган - Верховная Рада, которая приняла Постановление имеющее силу конституционного закона (2/3).
Никто в мире не усомнился в законном правительстве Украины.
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Что в Конституции Украины не предусмотрено временное назначение и.о. президента?
Предусмотрено. Обязанности в отсутствие Президента исполняет Председатель Верховной Рады.
Забудь. Все это - исключительно внутреннее дело Украины. И как видишь, народ, который вышел на Майдан против безпредела руководства избивающего мирных граждан, поддержал изменения в составе правительства. Более того, уже переизбирали и Президента, и Верховную Раду.
>> >> Губернатор Одесской области, бывший президент Грузии Михаил Саакашвили рассказал об участии Украины в грузино-осетинском конфликте >> По словам Саакашвили, Украина серьезно усилила грузинскую ПВО, передает спецкорр Ukraina.ru Полина Орловская. >> >> «Сотни украинцев принимали участие в войне 2008 года и в операциях по спасению мирного населения Грузии. В 2008 году использовались украинские системы ПВО — "Бук" и "Оса", благодаря которым удалось сбить 12 российских бомбардировщиков», — рассказал Саакашвили. >> >> В то же время, украинский военный эксперт, генерал-лейтенант запаса, бывший в 2008 году замначальника Генштаба ВСУ, Игорь Романенко заявил, что такая помощь Украины была законной.
>> >> «Мы передавали военную технику Грузии легитимно. Хотя потом нас тоже таскали по прокуратурам», — отметил украинский генерал-лейтенант. >>
> >
>> Напомним, после конфликта в Осетии в 2008 году российское Минобороны подтвердило, что во время операции по принуждению Грузии к миру потеряло 4 самолет: 3 штурмовика Су-25 и один дальний бомбардировщик Ту-22.
>> >> Тогда же в Москве заявили, что руководили грузинской ПВО украинские специалисты. Для борьбы с российской авиацией, по данным Генштаба ВС РФ, применяли зенитно-ракетные комплексы «Бук» и «Тор», доставленные из Украины. В свою очередь, власти Южной Осетии обвиняли Украину в поставках Грузии снайперских винтовок.
> > Все правильно.Грузия и Украина две независимые державы входили в один военный союз.Нужно не о украинцах рассказывать в Грузии а о российских военных в Осетии.Осетия это территория Грузии.С чего вдруг осетины получили российское гражданство.Россия агрессор вторглась на территорию суверенной Грузии .Украина союзник Грузии оказывала помощь Грузии согласно договора по защите территориальной целостности Грузии.Россия туда чего влезла?
Можно и так спросить: а Грузия "чего" вылезла? А Украина?
20:16 04.01.2021
WWWAA143 (WWWAA143) писал (а) в ответ на :
> Не "некоторые обвиняют", а так оно и было - историю не изменишь.
Т.е. какое-то село вздумало отсоединиться от государства вместе с территорией и.... Напоминает Чечню. На нее РФ напала или как? Так там хоть республика, а тут два города и поселки.
