>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>>> >>>>>
>>>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. quoted3
>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны.
>>> >>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. >>> Ну и...но пасаран патриа о муэртэ) quoted3
>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>> quoted3
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией.
>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. quoted3
>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно... >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко ) >>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>> >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>> quoted3
>>>>> >>>>> >>>>>>> Ничего подобного. >>> >>> >>>>>>> Минские соглашения - это договор между Украиной и республиками. >>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>> Брехня! >>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ - это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название "отдельные районы Донецкой и Луганской областей". >>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>>> >>>>> Единственно кто оккупировал эту территорию - это жители этой территории. >>>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>>> >>>>> >>>>>> Республики не являются стороной соглашений. >>>>>> Стороны это Россия и Украина.
>>>>>> Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории. >>>>> >>>>> Опять чушь несусветная. quoted3
>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта? >>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>>> >>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия - гарант минских соглашений ложное. >>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? quoted3
>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова "гарант"? >>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>> >>>>> >>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>> http://kremlin.ru/supp... >>>>>> >>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан >>>>>> Ищем посредников. >>>>> >>>>> >>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... >>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями >>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте "Минска-2". >>>>> >>>>> "2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>>>> для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)". >>>>> quoted3
>>>> >>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь(Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия. quoted3
>>> Допускаем, что Франция, Германия, ОБСЕ и Россия не гаранты. >>> ТОГДА КТО ОНИ? >>> Тогда что означают их подписи под этим документом? quoted3
>> >> А это вполне годная тема для дискуссии.
>> Тут же политфорум. >> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы... >> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны... quoted2
> >
>> Просто пока оккупанты не договорились. >> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? quoted2
> > Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина? > > Это не Россия и ЕС вцепились в свои части а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы. > Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? > Вряд-ли бы у неё это получилось. > Да и России это нафик было бы нужно. > Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут. > Поэтому нужно спуститься на низовой уровень и в первую очередь смотреть на интересы людей. > Это является первопричиной всего!
> А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне. > > И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо - оставьте для наивных идиотов. quoted1
Ну ладно, это типа внутренний конфликт? Украинцы это отрицают И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. И каков статус каждого из участников по твоему?
>Неконституционный и.о. согласно конституции... Анекдот. quoted1
Почему не конституционный?Президент бросил свое рабочее место .и устранился от выполнения своих обязанностей .Турчинов глава Верховной рады ,рады выбранной всем народом.Она не бежала с страны .Ну а кто должен был выдавать приказ защищать страну от агрессии?Президент с премьером и силовыми министрами сбежали в логово агрессора .Ну вот Сталин с Молотовым сбежали бы к Гитлеру то что страну не защищать ?Капец логика у сепаров.
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему не конституционный?Президент бросил свое рабочее место .и устранился от выполнения своих обязанностей .Турчинов глава Верховной рады ,рады выбранной всем народом.Она не бежала с страны .Ну а кто должен был выдавать приказ защищать страну от агрессии?Президент с премьером и силовыми министрами сбежали в логово агрессора .Ну вот Сталин с Молотовым сбежали бы к Гитлеру то что страну не защищать ?Капец логика у сепаров. > quoted1
Потому как назначен неконституционно, шо за вопросы? У Рады по конституции нет полномочий назначать и.о. президента.
>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>> >>>> >>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева.
>>>>> >>>>> >>>>>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом» quoted3
>>>> Но у братвы тоже есть политические убеждения >>> А ума нет.
>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны. quoted3
>> >> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. >> Ну и...но пасаран патриа о муэртэ) quoted2
>
>
>> Не мы первые и не мы последние. >> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. >> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет quoted2
>Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье! quoted1
>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что-то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно… >>>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>>> quoted3
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом — и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе — в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками — это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко) >>>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>
>>> >>>>>>>>>> А компромисс — это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Это договор между Украиной и Россией. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Ничего подобного. >>>> >>>> >>>>>>>> Минские соглашения — это договор между Украиной и республиками. >>>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>>> Брехня! >>>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ — это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название «отдельные районы Донецкой и Луганской областей». >>>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>>>> >>>>>> Единственно кто оккупировал эту территорию — это жители этой территории. >>>>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>>>>
>>>>>> >>>>>>> Республики не являются стороной соглашений. >>>>>>> Стороны это Россия и Украина. quoted3
>>>>>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>>>>>> А республики где? >>> >>> >>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта? >>>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>>>> >>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то. >>>>>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>>>>> Не находим. >>>
>>> >>> >>>>>> Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. quoted3
>>>> >>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия — гарант минских соглашений ложное. >>>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >>> >>> >>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова «гарант»? >>>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>>> >>>>>> >>>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>>> http://kremlin.ru/supp... >>>>>>> >>>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко — Армения и Азербайджан >>>>>>> Ищем посредников. >>>>>> >>>>>> >>>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия, США, Франция… >>>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями
>>>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте «Минска-2». >>>>>> >>>>>> «2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО „Торнадо-С“, „Ураган“, „Смерч“ и тактических ракетных систем „Точка“ („Точка У“): quoted3
>>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения;
>>>>>> для вооружённых формирований „отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)“ — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями „ДНР“ и „ЛНР“, но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)». >>>>>> quoted3
>>>>>> Перевожу с русского на русский. >>>>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>>>>> ПЕРВАЯ — «украинские войска». >>> >>> >>>
>>>>>> ВТОРАЯ — «вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)». >>>>>> >>>>>> Где тут Россия? quoted3
>>> >>>>> >>>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь (Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия. quoted3
>>> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы… >>> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны… quoted3
>> >>
>>> Просто пока оккупанты не договорились. >>> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >>> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? quoted3
>> >> Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина? >> >> Это не Россия и ЕС вцепились в свои части, а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы. >> Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? >> Вряд-ли бы у неё это получилось. >> Да и России это нафик было бы нужно.
>> Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут. >> Поэтому нужно спуститься на низовой уровень и в первую очередь смотреть на интересы людей. >> Это является первопричиной всего! quoted2
> >
>> А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне. >> >> И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо — оставьте для наивных идиотов. quoted2
>Ну ладно, это типа внутренний конфликт?
> Украинцы это отрицают > И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. > И каков статус каждого из участников по твоему? quoted1
Конечно отрицаем. Гиркин, Моторола, челябинцы, осетины, кадыровцы и псковские десантники это не украинцы, а агрессор. Внутренний конфликт это когда одна сторона и другая сторона с украинскими флагами выясняют кат стране лучше жить и развиваться .А когда русские деньги, российские танки и грады, российские вояки и вопли Россия, Путин то это оккупация и агрессия. Что касается статуса .Ну, а власовцы и миллион русских на стороне Гитлера были в каком статусе?
>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. quoted2
>это типа потому что у вас там нет бендеровцев по сравнению с например Одессой и вообще всей Украиной? Что хорошего вы получили от этой авантюры? моральное удовлетворение что не «прогунлись под бендеровцев»? Считаешь остальные соседи по донбасу вам «непрогнувшимся» завидуют? > да вы мазахисты чеслов quoted1
Вообще то- да, завидуют. Из Мариуполя ездят- воздухом свободы подышать (не вру, правда)
>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. quoted3
>>это типа потому что у вас там нет бендеровцев по сравнению с например Одессой и вообще всей Украиной? Что хорошего вы получили от этой авантюры? моральное удовлетворение что не «прогунлись под бендеровцев»? Считаешь остальные соседи по донбасу вам «непрогнувшимся» завидуют? >> да вы мазахисты чеслов quoted2
>Вообще то- да, завидуют. > Из Мариуполя ещлят- воздухом свободы подышать(не вру, правда) quoted1
>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>>> >>>>>
>>>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. quoted3
>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны.
>>> >>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. >>> Ну и...но пасаран патриа о муэртэ) quoted3
>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. >>> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет quoted3
>>Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье! quoted2
> > Между прочим- жизнь без украины- кайф) quoted1
Ясное дело .Предателям всегда под оккупантом лафа.Добро на воруй ,грабь ,убивай .Вон Курченко скоро заявится .Кстати Пушилину сколько осталось .Когда ввалят на перегной?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> У тебя с розумилкой плохо .Ты плохо знаешь села . quoted1
Конечно плохо. Я хуторской. У меня личный свинарник больше чем то что в этом кино показали. Тока ты чего не подумай. Свинарник не рядом с домом как в деревне. У меня земли много.
>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что-то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно… >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом — и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе — в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками — это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко)
>>>>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости. >>>>> quoted3
>>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому после военного поражения Украины РФ оккупировала республики имея целью оказать помощь Украине, ликвидировав республики. quoted3
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> И все бы хорошо, но Путин решил не просто передать территории Украине, а продать их. >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв.
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> Это хорошие соглашения или плохие? >>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> А почему Путин не умеет заключать хорошие соглашения? >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А компромисс — это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются. >>>>>>
>>>>>>>>>> Всеми- это кем? >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> Это договор между Украиной и Россией. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ничего подобного. >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Минские соглашения — это договор между Украиной и республиками. >>>>>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>>>>> Ихтамнет!!!! >>>>>>> Брехня! >>>>>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>>>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>>>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ — это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название «отдельные районы Донецкой и Луганской областей». >>>>>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>>>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>>>>> >>>>>>> Единственно кто оккупировал эту территорию — это жители этой территории.
>>>>>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>>>>> quoted3
>>>>> >>>>>>>> Там про мирный план Порошенко и инициативы Путина. >>>>>>>> А республики где? >>>> >>>> >>>>>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта? >>>>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то.
>>>>>>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>>>>>> Не находим. >>>> quoted3
>>>> >>>>>>> Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. quoted3
>>>>>>> >>>>>>> А слово «гарант» — это обозначение смысла присутствующих. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия — гарант минских соглашений ложное. >>>>>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ? >>>> >>>> >>>>>>> С какой целью они там штаны просиживали, если и для них нет слова «гарант»? >>>>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>>>>> 2 ноября 2008 года >>>>>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>>>>> http://kremlin.ru/supp... >>>>>>>> >>>>>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко — Армения и Азербайджан >>>>>>>> Ищем посредников. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия, США, Франция… >>>>>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями quoted3
>>>>>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте «Минска-2».
>>>>>>> >>>>>>> «2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО „Торнадо-С“, „Ураган“, „Смерч“ и тактических ракетных систем „Точка“ („Точка У“): quoted3
>>>>>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>>>>>> для вооружённых формирований „отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)“ — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями „ДНР“ и „ЛНР“, но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)». >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Перевожу с русского на русский. >>>>>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>>>>>> ПЕРВАЯ — «украинские войска».
>>>>>> >>>>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь (Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия.
>>>> Тут же политфорум. >>>> Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы… >>>> В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны… >>> >>> >>>> Просто пока оккупанты не договорились. >>>> Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. >>>> Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так? >>> >>> Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина? >>> >>> Это не Россия и ЕС вцепились в свои части, а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы.
>>> Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? >>> Вряд-ли бы у неё это получилось. >>> Да и России это нафик было бы нужно. quoted3
>>> Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут.
>>> Поэтому нужно спуститься на низовой уровень и в первую очередь смотреть на интересы людей. >>> Это является первопричиной всего! quoted3
>>
>>
>>> А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне. >>> >>> И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо — оставьте для наивных идиотов. quoted3
>> И мы о минских соглашениях и статусе участникоа. >> И каков статус каждого из участников по твоему? quoted2
> > Конечно отрицаем. Гиркин, Моторола, челябинцы, осетины, кадыровцы и псковские десантники это не украинцы, а агрессор. Внутренний конфликт это когда одна сторона и другая сторона с украинскими флагами выясняют кат стране лучше жить и развиваться .А когда русские деньги, российские танки и грады, российские вояки и вопли Россия, Путин то это оккупация и агрессия. Что касается статуса .Ну, а власовцы и миллион русских на стороне Гитлера были в каком статусе? quoted1
А у вас поляки, эстонцы, белорусы, грузины, литовцы, немцы это кто
>>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года.
>>> это типа потому что у вас там нет бендеровцев по сравнению с например Одессой и вообще всей Украиной? Что хорошего вы получили от этой авантюры? моральное удовлетворение что не «прогунлись под бендеровцев»? Считаешь остальные соседи по донбасу вам «непрогнувшимся» завидуют?
>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>>>> >>>>>> quoted3
>>>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. quoted3
>>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны. >>>>
>>>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. >>>> Ну и...но пасаран патриа о муэртэ)
>>>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года.
>>>> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет
>>> Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье! quoted3
>> >> Между прочим- жизнь без украины- кайф) quoted2
> > Ясное дело .Предателям всегда под оккупантом лафа.Добро на воруй ,грабь ,убивай .Вон Курченко скоро заявится .Кстати Пушилину сколько осталось .Когда ввалят на перегной? quoted1
Нюню... для нас окончилась столетняя украинская оккупация...понимать надо)
>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>>> >>>>>
>>>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. quoted3
>>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны.
>>> >>> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. >>> Ну и...но пасаран патриа о муэртэ) quoted3