>> Не) сначала украинское законодательство меняется, а потом по нему проводятся выборы- так было) >> Только мажоритарка)
>считаешь это изменненое украинское законодательство допустило бы моторыл и лднр? да этих «изменяльщиков «в Киеве просто распяли бы. Выборам как правило предшествует длинная предвыборная компания которая в условиях оккупации где просто убивают только за украинский флаг вообще нонсенс. Это только в Крыму можно было.
Нуну) если пан американский посол посчитают, что такой закон нужен- его примут без звука, а кто не понял- в асфальт. Как Торнадо или блокадников торговли на крови
10:24 24.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А какое это имеет отношение к обговариваемому документу?
>Самое прямое. Посмотрите на скан документа. ВЫ видите, что там стоят просто две подписи данных персонажей без указания их должности? Исчезновение этих конкретных людей дезавуировало их подписи. А Пасечник с Пушилиным - в общем-то ничего глобального не подписывали.
И что? Документ легализован и утверждён самим Сов.Безом ООН и обязан к исполнению сторонами без всякой оглядки на личности подписантов. Это не какое-то там ПАСЕ чьи решения носят лишь рекомендательный характер. Это Сов.Без ООН и то что на нём принимается обязано к исполнению. Любой человек вступивший в должность руководителей сторон этого документа становится участником этого соглашения.
10:29 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Сейчас как раз на ватных ресурсах по случаю 50 летия Гиркина идёт дискуссия > Итог- а все равно была бы война и без него.
так на ватных же
10:31 24.12.2020
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> > ⍟ F18a (F18a), > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В донецке и луганске элита была консолидирована с населением,
>Вот не скажите… Достаточно вспомнить, где эта местная элита оказалась по итогу: Хоть донецкая, хоть луганская официальная и неофициальная — вся, за очень редким исключением — в Украине. Или еще дальше. Порешали свои дела и вполне неплохо устроились. Наш бывший мер — Данилов — во главе СНБО зажигает. Наш мер. действовавший в 2013 — й014 и честно отсидевший с нами всю блокаду поздней осенью 2014 выехал в западном направлении и живет, не клятый, не мятый в Чехии. Про всяких Колесниковых-Королевских. и прочих — и рассказывать незачем. Как и про «австрийцев» Азаровых… Вот и вся консолидация… А клан Януковича с наиболее одиозными персонажами тусуется по линии Москва-Осетия. Но здесь сенйчас нет никого из бывшей местной элиты. Другое дело, что она (элита) явно пыталась сварить какую-то кашу, которую не смогла расхл#####
Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. Я тоже позажигал весной 14го, помню. Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были "с народом" Поэтому как в Харькове и Одессе не получилось- и это заслуга местных элит. А потом, когда жареным запахло явственно Ахметка и многие срулили, но дело то уже было сделано...
> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. > Я тоже позажигал весной 14го, помню. > Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) > Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева.
> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом» > Поэтому как в Харькове и Одессе не получилось- и это заслуга местных элит. > А потом, когда жареным запахло явственно Ахметка и многие срулили, но дело то уже было сделано…
А где же Оккупанты? Где щупальца Кремля? Где вежливые люди и зеленые человечки? В каких городах путинский пропа##### Соловьев собирал стадионы? Где белоснежные Камазы набитые баксами для подкупа местных? Где виновники торжества самоотлучения от Киевского Центра? Где это всё, я вас спрашиваю? Получается что Донбасс это местный бандитский передел? Донецкая братва не захотела ходить под киевскими? Наверное доля не устраивала…
10:38 24.12.2020
Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на :
> Мик Лена 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слабенький, любитель халявы народ донецка поддался агитации бандюковичей.
>А сильный независимый народ Украины уехал мыть туалеты в Польшу.
Не моет .Зарабатывает деньги .Дорога через Карпати. Українець приїхав з-за кордону до України
Мигрантов заманивают обратно в Россию. Из-за оттока рабочих стройки оказались под угрозой. Несмотря на повышение зарплаты для строителей безработные россияне не стремятся занять места приезжих.
>>>>>>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ. >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно... >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания.
>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко ) >>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости.
>>>>>>>>>>>> Поэтому после военного поражения Украины РФ оккупировала республики имея целью оказать помощь Украине, ликвидировав республики. >>>>>> >>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь.
>>>>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются.
>> >>
>>>>>>> Это только победитель имеет право требовать и полностью удовлетворять его желания. >>>>>> Всеми- это кем?
>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>> >>> >>> >>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>> Ихтамнет!!!! >>> Брехня! >>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ - это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название "отдельные районы Донецкой и Луганской областей". >>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>> >>> Единственно кто оккупировал эту территорию - это жители этой территории. >>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>> >>> >>>> Республики не являются стороной соглашений. >>>> Стороны это Россия и Украина. >>>> Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории. >>> >>> Опять чушь несусветная. >>> Приведи мне хоть одно упоминание России в этом документе или слова "Россия обязана", "Россия должна". >>>> Смотрим минские соглашения >>>> Обращаем внимание на заголовок
>>> А в этом заголовке что-то есть про Россию-оккупанта? >>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа
>>>> >>>> >>>> >>> >>> >>>> >>>> >>>> >>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то. >>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>> Не находим..
>>> Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России. >>> >>> А слово "гарант" - это обозначение смысла присутствующих.
>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>> 2 ноября 2008 года >>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>> >>> >>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>> >>>> >>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан >>>> Ищем посредников. >>> >>> >>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... >>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями >>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте "Минска-2". >>> >>> "2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): >>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>> для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)". >>> >>> Перевожу с русского на русский. >>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>> ПЕРВАЯ - "украинские войска".
>>> ВТОРАЯ - "вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)". >>> >>> Где тут Россия?
>>> "Вооружённые формирования отдельных районов Донецкой и Луганской областей УКРАИНЫ "!!!
>>> И первая сторона Украина и вторая сторона УКРАИНА. >>>
>>
>>
>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь(Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия. >>> А её блин нет >>> Вот облом.
>>
> >
>> Гаранта нашел? >> В логике? >> Нет.
>Хорошо.
> Допускаем, что Франция, Германия, ОБСЕ и Россия не гаранты. > ТОГДА КТО ОНИ? > Тогда что означают их подписи под этим документом?
А это вполне годная тема для дискуссии. Тут же политфорум. Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы... В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны... Просто пока оккупанты не договорились. Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так?
> > anella (anella) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А какое это имеет отношение к обговариваемому документу?
>>Самое прямое. Посмотрите на скан документа. ВЫ видите, что там стоят просто две подписи данных персонажей без указания их должности? Исчезновение этих конкретных людей дезавуировало их подписи. А Пасечник с Пушилиным - в общем-то ничего глобального не подписывали.
>И что? > Документ легализован и утверждён самим Сов.Безом ООН и обязан к исполнению сторонами без всякой оглядки на личности подписантов.
> Это не какое-то там ПАСЕ чьи решения носят лишь рекомендательный характер. > Это Сов.Без ООН и то что на нём принимается обязано к исполнению. > Любой человек вступивший в должность руководителей сторон этого документа становится участником этого соглашения.
Скольео лет резолюции 1948 года, обязавшей Израиль уйти с западного берега и палестины
>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период.
>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева.
> >
>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом» >> Поэтому как в Харькове и Одессе не получилось- и это заслуга местных элит. >> А потом, когда жареным запахло явственно Ахметка и многие срулили, но дело то уже было сделано…
>А где же Оккупанты? > Где щупальца Кремля? > Где вежливые люди и зеленые человечки? > В каких городах путинский пропа##### Соловьев собирал стадионы? > Где белоснежные Камазы набитые баксами для подкупа местных? > Где виновники торжества самоотлучения от Киевского Центра? > Где это всё, я вас спрашиваю?
> Получается что Донбасс это местный бандитский передел? > Донецкая братва не захотела ходить под киевскими? > Наверное доля не устраивала…
В том числе и это, да. Но у братвы тоже есть политические убеждения
> Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мик Лена 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слабенький, любитель халявы народ донецка поддался агитации бандюковичей.
>>А сильный независимый народ Украины уехал мыть туалеты в Польшу.
> > Не моет .Зарабатывает деньги .Дорога через Карпати. Українець приїхав з-за кордону до України >
> > > Мигрантов заманивают обратно в Россию. Из-за оттока рабочих стройки оказались под угрозой. Несмотря на повышение зарплаты для строителей безработные россияне не стремятся занять места приезжих.
Вот объясни мне, свидомый.. А чё за дебилы такие гнездовья в притык к дороге строили? Дышать копотью грузовиков? Или чтобы дитяти из калитки нельзя было выйти. Во бред! Да купил пару гектаров в километре от трасы, проложил дорогу и живи господарем. Не розумию я этих придурков.
> > john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> План Путина состоял в недопущении гражданской войны на Украине.
>> >>
>>> У него были общие цели с украинским руководством
> >
>>> Почему не взлетело в Харькове и Одессе.
>>> Почему влетело в Донецке и Луганске
>>Скажем так- легенда об участии путина сильно преувеличена.
>> тут скорее всего всё решило грубая сила в виде вворуженных гиркинцев и прочей наволочи. чего в других городах не было.Помнишь про "спусковой крючек" гиркина? -опровергнешь его самого?
> > Ага. Опровергаю. Сейчас как раз на ватных ресурсах по случаю 50 летия Гиркина идёт дискуссия- что бы. было, если бы не было Гиркина > Итог- а все равно была бы война и без него.
Естественно война была неизбежна. И началась она на майдане 2014 года, когда народ Украины разделился на майдановцев и антимайдановцев. И ни России, ни Гиркина тогда ещё и близко не было а стрельба и смерти уже пошли. Потом майдан с помощью Запада совершил гос.переворот, легализовался их же признанием и пошёл устанавливать свои новые порядки в восставшие против них регионы. Крым вовремя сообразил что их ожидает и вернулся домой. Одессу, Харьков, Запорожье запугали нацисты Правого сектора и продавшиеся СБУ. Донецк и Луганск выстоял и устоял. И дал достойный отпор всяким карательным батальонам. И тогда киевские преступники в помощь этим карателям бросила на Донбасс основные силы армии. И ВОТ ТОГДА УЖЕ начали поступать помощь и добровольцы из РФ.
Так что войну развязал не какой-то тщеславный выскочка а непосредственно Турчинов со своей бандой.
10:46 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Мне- нет
Ничего страшного.)
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> элита была консолидирована с населением, в харькове и одессе- нет.
"Население" вообще никакой роли не играет, а вот народ, который в Харькове, Одессе и вообще в Украине, свою роль сыграл. И конечно, в сценариях, такого объекта, как "народ" в Кремле не существует. Отсюда и провал "новоросии".
anella (anella) писал (а) в ответ на :
> Другое дело, что она (элита) явно пыталась сварить какую-то кашу
Конечно. Вспомним два "круглых стола" и надежду на "третьем" договориться. Вот тут "вовремя" появился Гиркин, который "от себя, конечно", поработал сначала в Одессе, а затем в Крыму.
>>> тут скорее всего всё решило грубая сила в виде вворуженных гиркинцев и прочей наволочи. чего в других городах не было.Помнишь про "спусковой крючек" гиркина? -опровергнешь его самого?
>> >> Ага. Опровергаю. Сейчас как раз на ватных ресурсах по случаю 50 летия Гиркина идёт дискуссия- что бы. было, если бы не было Гиркина >> Итог- а все равно была бы война и без него.
>Естественно война была неизбежна. > И началась она на майдане 2014 года, когда народ Украины разделился на майдановцев и антимайдановцев. > И ни России, ни Гиркина тогда ещё и близко не было а стрельба и смерти уже пошли. > Потом майдан с помощью Запада совершил гос.переворот, легализовался их же признанием и пошёл устанавливать свои новые порядки в восставшие против них регионы. > Крым вовремя сообразил что их ожидает и вернулся домой. > Одессу, Харьков, Запорожье запугали нацисты Правого сектора и продавшиеся СБУ. > Донецк и Луганск выстоял и устоял. > И дал достойный отпор всяким карательным батальонам. > И тогда киевские преступники в помощь этим карателям бросила на Донбасс основные силы армии.
> И ВОТ ТОГДА УЖЕ начали поступать помощь и добровольцы из РФ. > > Так что войну развязал не какой-то тщеславный выскочка а непосредственно Турчинов со своей бандой.
>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева.
>> >>
>>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом» >>> Поэтому как в Харькове и Одессе не получилось- и это заслуга местных элит. >>> А потом, когда жареным запахло явственно Ахметка и многие срулили, но дело то уже было сделано…
>>А где же Оккупанты? >> Где щупальца Кремля? >> Где вежливые люди и зеленые человечки? >> В каких городах путинский пропа##### Соловьев собирал стадионы?
>> Где белоснежные Камазы набитые баксами для подкупа местных? >> Где виновники торжества самоотлучения от Киевского Центра? >> Где это всё, я вас спрашиваю?
> >
>> Получается что Донбасс это местный бандитский передел? >> Донецкая братва не захотела ходить под киевскими?
>> Наверное доля не устраивала…
> > В том числе и это, да. > Но у братвы тоже есть политические убеждения
А ума нет. Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны.
