>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. >>> >>> >>>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом» >>>> Поэтому как в Харькове и Одессе не получилось- и это заслуга местных элит. >>>> А потом, когда жареным запахло явственно Ахметка и многие срулили, но дело то уже было сделано… >>> А где же Оккупанты?
>>> Где щупальца Кремля? >>> Где вежливые люди и зеленые человечки? >>> В каких городах путинский пропа##### Соловьев собирал стадионы?
>> В том числе и это, да. >> Но у братвы тоже есть политические убеждения
>А ума нет. > Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны.
))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. Ну и...но пасаран патриа о муэртэ) Не мы первые и не мы последние. Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет
10:58 24.12.2020
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Документ легализован и утверждён самим Сов.Безом ООН и обязан к исполнению сторонами без всякой оглядки на личности подписантов.
«Совет Безопасности ООН одобряет Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года".
Никаких "обязательств к исполнению" этой филькиной грамоты" нет.
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Любой человек вступивший в должность руководителей сторон этого документа становится участником этого соглашения.
Там нет должностей "представителей ордло".
Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на :
> Крым вовремя сообразил
Хочу напомнить, что Крым - не человека.) Потому это рассуждения уровня "чукчей".)
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Осмелюсь заметить, что в ДНР и ЛНР существует полиция, суд, Верховный суд, МГБ, Конституция и смертная казнь- и если руководители ДНР и ЛНР что то такое скажут- то совершат государственное преступление они говорят об интеграции с Россией. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> И вообще нехорошо делать вид, что ЛНР и ДНР по своей воле под ником ОРДЛО участвуют в работе минской группы. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> По факту эти территории оккупированы РФ.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Минские соглашения- это договор между Россией и Украиной о зачистке антиукраинских элементов в Донбассе и передаче этих территорий Украине. >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Нет, давайте свои домыслы оставим для другого случая, иначе тут не разгребём. И политики такого накрутили, что понять трудно... >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Что касается руководства ДНР и ЛНР, то я как-то раньше не обращал внимания на то, что они сами нигде не сказали о своём желании выполнять минские договорённости, но только упрекают Украину в невыполнении. Спасибо, что обратили на это моё внимание. >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Пользуйся гуглом - и сразу увидишь. Можно Яндексом. Они не просто соглашаются выполнять МС, а даже и сами участвуют в этом процессе - в Минской группе. Другое дело, что они категорически отказываются выполнять искаженные соглашения, спутанные украинскими хотелками - это не официальный путь через ООН и не может быть признан никем, кроме самой Украины. Ей и выполнять придётся самостоятельно. >>>>>>>>>>>>>> И не надо, пожалуйста, мои слова коверкать, выдавая что-то в твоём мозгу рожденное за моё как бы обращение твоего внимания.
>>>>>>>>>>>>> Тебе целый начальник фсб говорит, что нужно помогать президенту Порошенко )
>>>>>>>>>>>>> Ни ЛНР ни ДНР ни ОРДЛО не являются сторонами минских соглашений. >>>>>>>>>>>>> И это понятно- будь республики стороной то речь бы шла только о признании их независимости.
>>>>>>>>>>>>> Поэтому после военного поражения Украины РФ оккупировала республики имея целью оказать помощь Украине, ликвидировав республики. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Отсюда и текст соглашений, написанный так, что его можно не выполнять, отсюда и отсутствие четко прописанных сторон соглашения- Путин маскирует свой статус оккупантв. >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Не уговорил: я больше верю главе российского государства. А вы пока на форумах между собой торгуйтесь.
>>>>>>>> А компромисс - это такая штука, что никогда в полной мере не устраивает ни одну, ни другую сторону, потому что и те и другие обязательно чем-то поступаются.
>>>>>> Минские соглашения - это договор между Украиной и республиками. >>>>>> А Россия, как и ОБСЕ выступают как гаранты исполнения того на что согласились ЛДНР и Украина. >>>>> >>>> >>>> >>>>> Окей. Гнусная российская пропаганда говорит именно так. >>>>> Но вы не найдете в минских соглашениях никаких республик и гарантов. >>>>> Ихтамнет!!!! >>>> Брехня! >>>> Республики там есть и даже есть подписи руководителей этих республик. >>>> А не названы они республиками в этом документе всего лишь потому, что они пока являются НЕПРИЗНАННЫМИ. >>>> Если бы документ описал их как РЕСПУБЛИКИ - это было бы уже косвенное их признание таковыми, поэтому документ дал им название "отдельные районы Донецкой и Луганской областей". >>>>> От российской публики просто скрывают путинские мерзости. >>>>> Республики не соглашались- они оккупипованы российской федерацией. >>>> >>>> Единственно кто оккупировал эту территорию - это жители этой территории. >>>> Которые, кстати, за семь лет так и не заметили, что их оккупировали. >>>>> В трехстороннюю контактную группу входят Россия, Украина и ОБСЕ. >>>> >>>> >>>>> Республики не являются стороной соглашений. >>>>> Стороны это Россия и Украина. >>>>> Таким образом Россия предлагает вернуть Украине оккупированные Россией территории. >>>> >>>> Опять чушь несусветная.
>>>> Приведи мне хоть одно упоминание России в этом документе или слова "Россия обязана", "Россия должна". >>>>> Смотрим минские соглашения >>>>> Обращаем внимание на заголовок
>>>>> Нигде. Стороны соглашения прямо в заголовке >>>>> Смотрим и читаем большие буквы в верхней части документа >>> >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>> Республики обозначены в самом тексте документа где предписывается сторонам конфликта Украине сделать то-то и то-то, республикам то-то и то-то. >>>>> Ищем в тексте слово ГАРАНТ. >>>>> Не находим..
>>>> Это слово нужно искать в логике этого документа и в логике присутствия в этом переговорном процессе Франции, Германии, ОБСЕ и России.
>>>> >>>> А слово "гарант" - это обозначение смысла присутствующих.
>>
>>
>>>> Иначе, это присутствие посторонних лиц, теряет всякий смысл и обоснование. >>>>> Делаем вывод- утверждение о том, что Россия - гарант минских соглашений ложное. >>>> А что тогда там делают Франция, Германия и ОБСЕ?
>>>>> Для контраста посмотрим любой документ по Карабаху >>>>> >>> >>> >>>>> Декларация Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации >>>>> 2 ноября 2008 года >>>>> Президенты Азербайджанской Республики, Республики Армения и Российской Федерации, встретившись 2 ноября 2008 года в Москве по приглашению Президента Российской Федерации, >>>> >>>> >>>>> предметно и содержательно обсудив в атмосфере конструктивности состояние и перспективы урегулирования нагорнокарабахского конфликта политическими средствами, путём продолжения прямого диалога между Азербайджаном и Арменией при посредничестве России, США и Франции в качестве Сопредседателей Минской группы ОБСЕ, >>>>> >>>>> >>>> Давай ещё посмотрим договор между облгазом и абонентом. >>>>> Опять ищем стороны- в отличие от минских находятся легко - Армения и Азербайджан >>>>> Ищем посредников. >>>> >>>> >>>>> Неаероятно, но тоже находится легко- Россия,США,Франция... >>>>> Мутность Минских соглашений объясняется легко- Путин переиграл сам себя) >>>>> Попытался скрыть свой статус оккупантв, но все все поняли и приложили его санкциями >>>> Для особо упоротого стороны конфликта чётко обозначены во втором пункте "Минска-2". >>>> >>>> "2. Отвод всех тяжёлых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»): >>>> для украинских войск — от фактической линии соприкосновения; >>>> для вооружённых формирований «отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины (ОРДЛО)» — от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 года>Украина, кстати, не только не ведет никаких переговоров с террористическими организациями "ДНР" и "ЛНР", но и не признает присутствующих в ТКГ представителями ОРДЛО)". >>>>
>>>> Перевожу с русского на русский. >>>> Обозначены ДВЕ стороны конфликта которые должны все это развести: >>>> ПЕРВАЯ - "украинские войска".
>>>> Если бы всё было в реальности, как ты выставляешь(Россия оккупант и пр.). то уж тут-то, в этом ключевом пункте о самой войне, непременно звучала бы Россия.
>>>> А её блин нет >>>> Вот облом. >>>
>>
>>
>>> Гаранта нашел? >>> В логике? >>> Нет.
>>Хорошо.
> >
>> Допускаем, что Франция, Германия, ОБСЕ и Россия не гаранты. >> ТОГДА КТО ОНИ? >> Тогда что означают их подписи под этим документом?
> > А это вполне годная тема для дискуссии. > Тут же политфорум. > Например- можно рассматриаать россию и ЕС как оккупантов, которые вцепились в свои части украины и пытаются порешать свои вопросы... > В таком случае вопли рашативи- Украина не выполняет- бессмыслица, как и Россия не выполняеи- с другой стороны...
> Просто пока оккупанты не договорились. > Конфликт между сепарами и бандеровцами кагбэ вообще никому не важен. > Однозначно- статус и роли участников МС не определены в тексте, что заставляет задуматься- почему они написаны именно так?
Ну так это твои ЛИЧНЫЕ оценочные суждения, зачем же ты это выставляешь как истина?
Это не Россия и ЕС вцепились в свои части а прежде всего жители этих регионов отстаивают свои жизненные интересы. Россия могла бы, как ты говоришь, оккупировать Львов при неприятии её большинством местного населения? Вряд-ли бы у неё это получилось. Да и России это нафик было бы нужно. Как говориться Русский мир приходит ТОЛЬКО туда где его ждут. Поэтому нужно спуститься на низовой уровень и в первую очередь смотреть на интересы людей. Это является первопричиной всего! А уж потом нужно смотреть на то, кто и как поддерживает этих людей из вне.
И эти басни, что людей можно купить или подставив к каждому виску дуло автомата заставить проголосовать как надо - оставьте для наивных идиотов.
>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>> >>> >>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева. >>>> >>>> >>>>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом»
>>>>> Поэтому как в Харькове и Одессе не получилось- и это заслуга местных элит. >>>>> А потом, когда жареным запахло явственно Ахметка и многие срулили, но дело то уже было сделано… >>>> А где же Оккупанты?
>>>> Получается что Донбасс это местный бандитский передел? >>>> Донецкая братва не захотела ходить под киевскими?
>> >>
>>>> Наверное доля не устраивала…
> >
>>>
> >
>>> В том числе и это, да.
>>> Но у братвы тоже есть политические убеждения
>>А ума нет. >> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны.
> > ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. > Ну и...но пасаран патриа о муэртэ)
> Не мы первые и не мы последние. > Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. > Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет
Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье!
>>>>> Почему влетело в Донецке и Луганске >>>> Скажем так- легенда об участии путина сильно преувеличена.
>> >>
>>>> тут скорее всего всё решило грубая сила в виде вворуженных гиркинцев и прочей наволочи. чего в других городах не было.Помнишь про "спусковой крючек" гиркина? -опровергнешь его самого?
>>> Ага. Опровергаю. Сейчас как раз на ватных ресурсах по случаю 50 летия Гиркина идёт дискуссия- что бы. было, если бы не было Гиркина >>> Итог- а все равно была бы война и без него.
>>Естественно война была неизбежна. >> И началась она на майдане 2014 года, когда народ Украины разделился на майдановцев и антимайдановцев. >> И ни России, ни Гиркина тогда ещё и близко не было а стрельба и смерти уже пошли. >> Потом майдан с помощью Запада совершил гос.переворот, легализовался их же признанием и пошёл устанавливать свои новые порядки в восставшие против них регионы. >> Крым вовремя сообразил что их ожидает и вернулся домой. >> Одессу, Харьков, Запорожье запугали нацисты Правого сектора и продавшиеся СБУ.
>> Донецк и Луганск выстоял и устоял. >> И дал достойный отпор всяким карательным батальонам. >> И тогда киевские преступники в помощь этим карателям бросила на Донбасс основные силы армии.
> >
>> И ВОТ ТОГДА УЖЕ начали поступать помощь и добровольцы из РФ.
>> >> Так что войну развязал не какой-то тщеславный выскочка а непосредственно Турчинов со своей бандой.
> > Ты можешь убедить в этом украинцев?
А что там убеждать .Войну начал Путин .Гиркин с Мотороллой штурмовали Краматорск .А Турчинов согласно Конституции действовал.А пусть китайцы Хабаровск поштурмуют .Гиркин сам все четко разложил и признал что войну начал он ,в надежде что будет как в Крыму .Украинцы мол стрелять не будут ,так и до Львова дойдут .А украинцы поняли что брат это волк в заячей шкуре.Гиркин расчитывал что местные типа востанут.Но местные мужики забили на войнушку .Тогда Гиркин начал ныть что если Путин не введет войска то жопа Новороссии и всей войнушке .Украинцы начали освобождать город за городом .тогда под Иловайском Путин ввел российскую армию и 15 тысяч российских вояк расстреляли подло 2 тысячи украинских патриотов на их родной земле с чего сделали подвиг российских вояк. .Так что не тошните .Нам не надо ничего доказывать .Мы все знаем.
11:11 24.12.2020
F18a (F18a) писал (а) в ответ на :
> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года.
это типа потому что у вас там нет бендеровцев по сравнению с например Одессой и вообще всей Украиной? Что хорошего вы получили от этой авантюры? моральное удовлетворение что не «прогунлись под бендеровцев»? Считаешь остальные соседи по донбасу вам «непрогнувшимся» завидуют? да вы мазахисты чеслов
11:13 24.12.2020
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Турчинов согласно Конституции
Неконституционный и.о. согласно конституции... Анекдот.
11:14 24.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> у вас там нет бендеровцев
Когда их у нас не было (сидели себе в заповедниках на полонынах) - было спокойно. Вся проблема в том, что сейчас они высунулись.
11:17 24.12.2020
RE_bооt (RE_bооt) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> у вас там нет бендеровцев
>Когда их у нас не было (сидели себе в заповедниках на полонынах) - было спокойно. Вся проблема в том, что сейчас они высунулись.
ты тут причем, недоукраинец? я вроде не с тобой спорил
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Документ легализован и утверждён самим Сов.Безом ООН и обязан к исполнению сторонами без всякой оглядки на личности подписантов.
>«Совет Безопасности ООН одобряет Комплекс мер по выполнению Минских соглашений, принятых и подписанных в Минске 12 февраля 2015 года". >
> Никаких "обязательств к исполнению" этой филькиной грамоты" нет. > >
"Статья 25 Устава ООН гласит: «Члены Организации соглашаются, в соответствии с настоящим Уставом, подчиняться решениям Совета Безопасности и выполнять их». Таким образом, решения СБ являются обязательными для всех государств, так как в настоящее время членами ООН являются практически все общепризнанные государства Земного шара. При этом все иные органы ООН могут выносить лишь рекомендательные решения"
Сов.Безу ООН не обязательно под каждым решением писать то, что принято его же уставом. Это идёт автоматом и по умолчанию.
>>> >>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Allay (Allay) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Элита раскололась, но тех, кто остался хватило на начальный период. >>>> >>>> >>>>>> Я тоже позажигал весной 14го, помню. >>>>>> Милиция, сбушная альфа, внутренние войска- все занимались охраной мирных протестующих от понаехавших киевских силовиков) >>>>>> Губернатор и облсовет в феврале- марте стенкой стояли против киева.
>>>>> >>>>> >>>>>> Бизнес тоже. Ахметкины боевички тоже были «с народом»
>>>> Но у братвы тоже есть политические убеждения >>> А ума нет.
>>> Прежде чем отваливать от одного пахана, нужно заручиться поддержкой другого. Гонцов к Путину нужно было в марте14-го засылать. И держать совет. А теперь обосрались по самые некуда. Дикие, бесхозные "бригады" никому не нужны.
>> >> ))) Путин не пожелал помочь и референдум не одобрил. >> Ну и...но пасаран патриа о муэртэ)
>
>
>> Не мы первые и не мы последние. >> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года. >> Никто- это я соврал, но большинство- точно не жалеет
>Да конечно... Нарожать детей, которые не знаю что такое мир.. это конечно, высшее счастье!
А тебя что больше взволновало, то что они рожают детей или то что они не знают мира?
11:25 24.12.2020
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > F18a (F18a) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Несмотря на проблемы никто не жалеет о выборе 14 года.
>это типа потому что у вас там нет бендеровцев по сравнению с например Одессой и вообще всей Украиной? Что хорошего вы получили от этой авантюры? моральное удовлетворение что не «прогунлись под бендеровцев»? Считаешь остальные соседи по донбасу вам «непрогнувшимся» завидуют? > да вы мазахисты чеслов
А разве даже этого одного мало не плюнуть в свою историю и в могилы своих дедов-прадедов?
>> Потап (Вологодский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мик Лена 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слабенький, любитель халявы народ донецка поддался агитации бандюковичей.
>>> А сильный независимый народ Украины уехал мыть туалеты в Польшу.
>> >> Не моет .Зарабатывает деньги .Дорога через Карпати. Українець приїхав з-за кордону до України >>
> >
>> >> >> Мигрантов заманивают обратно в Россию. Из-за оттока рабочих стройки оказались под угрозой. Несмотря на повышение зарплаты для строителей безработные россияне не стремятся занять места приезжих.
>Вот объясни мне, свидомый..
> А чё за дебилы такие гнездовья в притык к дороге строили? Дышать копотью грузовиков? Или чтобы дитяти из калитки нельзя было выйти. Во бред! > Да купил пару гектаров в километре от трасы, проложил дорогу и живи господарем. > Не розумию я этих придурков.
У тебя с розумилкой плохо .Ты плохо знаешь села .Они дома строят новые вместо старых.Прокатись по деревням ..Когда населенный пунк посещаешь ,едешь по дороге то где дома ?Они все вдоль дороги поэтому и называется улица.Вот ты мне скажи ,что нема к чему приколупаться так ты к домам приколупался .Построишь себе дом в поле с канализацией с подъездом и прочими коммуникациями.
