>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И заметь, не выживают, а живут вполне нормальной жизнью.
>>>> Единственно в чём у них проблема — это ваши обстрелы их территории. >>> >>> Это не большой секрет. Ордло стоит бюджету РФ более 2 млрд долл. в год (как и Крым, впрочем). Деньги небольшие, да и территория также. quoted3
>>Во-первых, в России братство не измеряется деньгами. >> Даже если Россия станет между выбором: лишняя трата бюджета или помощь своим братьям, я думаю они не колебаясь выберут второе. >> А во-вторых, все затраты РФ на ЛДНР легко покрываются вашими же заробитчанами да вашими фирмами которые там в условиях «войны с РФ» прекрасно работают и отчисляют налоги.
>>> Помню хвалили Израиль в 70-х — как быстро они развиваются. Быстро, они молодцы, но страна небольшая и 8 млрд. долл (тех долларов, подороже нынешних) в год от США они получали. >>> >>> Ваши обстрелы, не путай. Здесь армия и без приказа и необходимости никто стрелять не будет. И сейчас перемирие и куча заявок от Украины в ОБСЕ по открытию огня «ополченцами», чтобы они там у себя не рассказывали. quoted3
>>Ах да, я забыл, вы же верите своим властям, что ополченцы сами обстреливают свои собственные дома и свои собственные семьи. >> >> Что касается «армии». >> Тебе напомнить инцидент вашей армии с Зеленским где вояки вашей армии отказывались подчинятся своему главнокомандующему и исполнить пункт по разведению сторон? >> "Мне 42 года и я не лох".
>> Не помнишь? >> >> А вот здесь, от того самого ОБСЕ почитай и посмотри карты и графики по жертвам среди гражданского населения. quoted2
> Все подчинились. > Не мы начали эту войну. Место действия — не Кубань, не Тамбов и даже не Воронеж. > quoted1
А понял, это не Киев пришёл на Донбасс повоевать а Донбасс пришёл в Киев и вам просто не оставил выбора.
> Ты отстаиваешь позиции небольшой враждебной территории, я на позициях государства Украина, причем с видом на ее будущее. > quoted1
Только Крым да Донбасс восстали против попрания законов и Конституции Украины а ты стал на сторону преступников. Донбасс, напомню тебе даже согласен был на перевыборы Януковича. Нужно было только придать этому соглашению законный ход. Но это именно вы на следующий же день потоптались на этом соглашении. Вашей шобле мир не нужен был ни на майдане, не нужен был мир и на Донбассе.
> Здесь 37 миллионов человек живёт и 73% показывают, что ваши пророссийской идеалы им не интересны. quoted1
А почему людям с Донбасса должны быть интересны интересы нацистов, русофобия, переписывание истории, плевание на могилы своих героев дедов, грабительские тарифы ЖКХ, продажа земли, возросшая в разы коррупция и уличный бандитизм, запрещение языка, запрещение социальных сетей ВК и Однокласники, запрещение смотреть русские-советские фильмы, слушать русское радио? Они что должны скакать вместе с вами и кричать на самих себя "москаляку на гилляку"? А может они должны слушать из ваших зомбоящиков про себя что они с недостающими хромосомами, что их там сильно много и 2-2.5 млн людей лишних "которих треба просто вбити"? А может они хотят переименовать свои улицы в честь пособников фашистов? Или мечтают на день рождения Бандеры пройтись по Артёма в факельном шествии?
> > Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И заметь, не выживают, а живут вполне нормальной жизнью. quoted3
>>>> >>>> Это не большой секрет. Ордло стоит бюджету РФ более 2 млрд долл. в год (как и Крым, впрочем). Деньги небольшие, да и территория также. >>> Во-первых, в России братство не измеряется деньгами. >>> Даже если Россия станет между выбором: лишняя трата бюджета или помощь своим братьям, я думаю они не колебаясь выберут второе. >>> А во-вторых, все затраты РФ на ЛДНР легко покрываются вашими же заробитчанами да вашими фирмами которые там в условиях «войны с РФ» прекрасно работают и отчисляют налоги. >>>> Помню хвалили Израиль в 70-х — как быстро они развиваются. Быстро, они молодцы, но страна небольшая и 8 млрд. долл (тех долларов, подороже нынешних) в год от США они получали. >>>> >>>> Ваши обстрелы, не путай. Здесь армия и без приказа и необходимости никто стрелять не будет. И сейчас перемирие и куча заявок от Украины в ОБСЕ по открытию огня «ополченцами», чтобы они там у себя не рассказывали. >>> Ах да, я забыл, вы же верите своим властям, что ополченцы сами обстреливают свои собственные дома и свои собственные семьи. >>>
>>> Что касается «армии». >>> Тебе напомнить инцидент вашей армии с Зеленским где вояки вашей армии отказывались подчинятся своему главнокомандующему и исполнить пункт по разведению сторон? >>> "Мне 42 года и я не лох". quoted3
>> Все подчинились. >> Не мы начали эту войну. Место действия — не Кубань, не Тамбов и даже не Воронеж. >> quoted2
>А понял, это не Киев пришёл на Донбасс повоевать а Донбасс пришёл в Киев и вам просто не оставил выбора.
>> Ты отстаиваешь позиции небольшой враждебной территории, я на позициях государства Украина, причем с видом на ее будущее. >> quoted2
>Только Крым да Донбасс восстали против попрания законов и Конституции Украины а ты стал на сторону преступников. > Донбасс, напомню тебе даже согласен был на перевыборы Януковича. > Нужно было только придать этому соглашению законный ход. > Но это именно вы на следующий же день потоптались на этом соглашении. > Вашей шобле мир не нужен был ни на майдане, не нужен был мир и на Донбассе.
>> Здесь 37 миллионов человек живёт и 73% показывают, что ваши пророссийской идеалы им не интересны. quoted2
>А почему людям с Донбасса должны быть интересны интересы нацистов, русофобия, переписывание истории, плевание на могилы своих героев дедов, грабительские тарифы ЖКХ, продажа земли, возросшая в разы коррупция и уличный бандитизм, запрещение языка, запрещение социальных сетей ВК и Однокласники, запрещение смотреть русские-советские фильмы, слушать русское радио? > Они что должны скакать вместе с вами и кричать на самих себя "москаляку на гилляку"?
> А может они должны слушать из ваших зомбоящиков про себя что они с недостающими хромосомами, что их там сильно много и 2-2.5 млн людей лишних "которих треба просто вбити"? > А может они хотят переименовать свои улицы в честь пособников фашистов? > Или мечтают на день рождения Бандеры пройтись по Артёма в факельном шествии? quoted1
Никто там не вставал.Гиркин с Мотороллой даже не граждане Украины.Ты что партийную школу окончил?Народ Донбасса вон в Киеве в Конче Заспе живёт.Какого фига вы доколупались до Бандеры?А кто ваши герои?Вы страну своих героев грохнули.Да и герои ваши стремные .Их даже своих ухайдохали за ненадобностью Слышь чувак согласно какой Конституции Ельцин на танк лез а вы толпами орали Долой КПСС?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И заметь, не выживают, а живут вполне нормальной жизнью. quoted3
>>>>>> Единственно в чём у них проблема — это ваши обстрелы их территории. >>>>> >>>>> Это не большой секрет. Ордло стоит бюджету РФ более 2 млрд долл. в год (как и Крым, впрочем). Деньги небольшие, да и территория также. >>>> Во-первых, в России братство не измеряется деньгами. >>>> Даже если Россия станет между выбором: лишняя трата бюджета или помощь своим братьям, я думаю они не колебаясь выберут второе. >>>> А во-вторых, все затраты РФ на ЛДНР легко покрываются вашими же заробитчанами да вашими фирмами которые там в условиях «войны с РФ» прекрасно работают и отчисляют налоги. >>>>> Помню хвалили Израиль в 70-х — как быстро они развиваются. Быстро, они молодцы, но страна небольшая и 8 млрд. долл (тех долларов, подороже нынешних) в год от США они получали. >>>>>
>>>>> Ваши обстрелы, не путай. Здесь армия и без приказа и необходимости никто стрелять не будет. И сейчас перемирие и куча заявок от Украины в ОБСЕ по открытию огня «ополченцами», чтобы они там у себя не рассказывали. >>>> Ах да, я забыл, вы же верите своим властям, что ополченцы сами обстреливают свои собственные дома и свои собственные семьи. >>>> quoted3
>>>> Тебе напомнить инцидент вашей армии с Зеленским где вояки вашей армии отказывались подчинятся своему главнокомандующему и исполнить пункт по разведению сторон? >>>> "Мне 42 года и я не лох". quoted3
>>> Все подчинились. >>> Не мы начали эту войну. Место действия — не Кубань, не Тамбов и даже не Воронеж. >>> quoted3
>>А понял, это не Киев пришёл на Донбасс повоевать а Донбасс пришёл в Киев и вам просто не оставил выбора.
>>> Ты отстаиваешь позиции небольшой враждебной территории, я на позициях государства Украина, причем с видом на ее будущее. >>> quoted3
>>Только Крым да Донбасс восстали против попрания законов и Конституции Украины а ты стал на сторону преступников. >> Донбасс, напомню тебе даже согласен был на перевыборы Януковича. >> Нужно было только придать этому соглашению законный ход.
>> Но это именно вы на следующий же день потоптались на этом соглашении. >> Вашей шобле мир не нужен был ни на майдане, не нужен был мир и на Донбассе.
>>> Здесь 37 миллионов человек живёт и 73% показывают, что ваши пророссийской идеалы им не интересны. quoted3
>>А почему людям с Донбасса должны быть интересны интересы нацистов, русофобия, переписывание истории, плевание на могилы своих героев дедов, грабительские тарифы ЖКХ, продажа земли, возросшая в разы коррупция и уличный бандитизм, запрещение языка, запрещение социальных сетей ВК и Однокласники, запрещение смотреть русские-советские фильмы, слушать русское радио? >> Они что должны скакать вместе с вами и кричать на самих себя "москаляку на гилляку"? quoted2
> >
>> А может они должны слушать из ваших зомбоящиков про себя что они с недостающими хромосомами, что их там сильно много и 2-2.5 млн людей лишних "которих треба просто вбити"?
>> А может они хотят переименовать свои улицы в честь пособников фашистов? >> Или мечтают на день рождения Бандеры пройтись по Артёма в факельном шествии? quoted2
> > Никто там не вставал.Гиркин с Мотороллой даже не граждане Украины.Ты что партийную школу окончил?Народ Донбасса вон в Киеве в Конче Заспе живёт.Какого фига вы доколупались до Бандеры?А кто ваши герои?Вы страну своих героев грохнули.Да и герои ваши стремные .Их даже своих ухайдохали за ненадобностью Слышь чувак согласно какой Конституции Ельцин на танк лез а вы толпами орали Долой КПСС? quoted1
А как же семилетняя война с Россией? Она тоже не встала? Никто не встал: один Гиркин с компанией всех победил? Дааа, задал перца лучшей армии Европы!
>> Напоминаю- это даже не «доводы», а факты >> 7апреля 2014 г. и.о. президента Турчинов объявил АТО против мирных, согласованных с местными властями, абсолютно законных акций протеста, организованных абсолютно легальными украинскими политическими партиями КПУ и Русский блок. quoted2
> > К сожалению вы несёте какую-то чушь. > > В СМИ и в интернете есть многочисленные сообщения и видеозаписи того, что на самом деле было 7 апреля 2014. Тогда в выступлении по телевизору Турчинов (в принципе, это мог сделать и любой диктор) сообщил о создании антикризисного штаба и о том, что против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия. Формулировки «АТО» не было. > > Связано это было с тем, что «сепаратистские группировки, координируемые спецслужбами Российской Федерации» захватили в Донецке и Харькове здания областных администраций, в Донецке — также помещения служб безопасности, а в Луганске — регионального управления Службы безопасности Украины (СБУ). «В том числе, что особенно опасно, взяли в руки оружие». > > "Враги Украины пытаются разыграть крымский сценарий" — было сказано в обращении Турчинова. > > Таким образом, была озвучена информация о продолжении антитеррористических мероприятий, начатых в феврале, как я уже указывал в этой теме. > https://www.politforums.net/... >
> Для их начала не требовалось ни постановления Верховной Рады, ни указа президента. Их начинает и заканчивает СБУ. И начались они ещё в феврале 2020. > > Перед видеообращением Турчинова была текстовая заставка, на которой было написано украинским языком: «Обращение главы Верховного Совета Украины». quoted1
К сожалению вы повторяет е традиционную ложь украинцев и совершенно не понимаете, о чем пишете. «Захваты» не могут быть причинрй АТО- они были на киевском майдане и это было норм. Донецкие захваты отличались от киевских- после переговоров с властями протестующие освобождали здания. Последний раз донецкую ОГа захватили- и уже навсегда 7 апреля, ПОСЛЕ начала АТО. Украинская власть была свергнута, провозглашена Донецкая республика. Я пишу о том, что было ДО 7 апреля (объявления АТО) — легальный мирный протест организованный украинскими политическими партиями. Украинцы лгут сознательно перемещая события после 7апреоя на до 7 апреля пытаясь оправдать свои преступления
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Правда, я тогда не понимаю зачем Турчинов объявил о новом АТО? quoted2
>
> Но тут я уже другому объясняю. > > И кстати, не пойму, о каком новом АТО Турчинов объявил, когда? Если 7 апреля 2014, то я уже написал об этом выступлении на этой странице. quoted1
Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прежде всего я не увидел ответа, о каком таком "АТО Турчинова" идёт речь. Потом уже поговорим, что меня смущает в деталях или не смущает. > quoted1
???? Так ничего не было? И, стало быть, гоаорить не о чем? Или если никто не понимает, кто отправил в Донбасс армию немножко пострелять, договоримся, что этого не было?
> Украинцы лгут сознательно перемещая события после 7апреоя на до 7 апреля quoted1
Луганск - 6 апреля. Донецк. нсколько я помню - тоже. Это - легко проверить, найдя соответствующие ролики на ютубе. Вот . Первый попавшийся. Чей-то любительский. насколько я поняла.
> > Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Жертв среди гражданских в ЛДНР в два раза выше чем жертв на подконтрольной Киеву стороне. quoted2
>не дошло почему так? да птому что ваши уроды прячутся за спины мирняка, живут среди мирняка и открывают огонь из жилых кварталов среди мирняка. ВСУ-как правило размещаются во чистом поле в блиндажах и окопах а не в населенных пунктах. эх ты..лошок quoted1
Ой))))) Мало фоток что ли, на которых все не так?)))) Вот тебе логика- Предположим, что Сепары приехали в населенный пункт, спрятались за баней или сельсоветом и обстреояли украинцев. Чтобы открыть ответный огонь, украинцам в 14м голу требовалось от 30 минут( чемпионы, илита) до 1,5 часов( основная масса) После того, как артиллерия навелась по координатам- через час- еще до открытия огня украинские артилоеристы отлично понимали, что Сепаров как минимум минут сорок нет на том месте, куда они щас будут стрелять. Таким образом- они не с врагом воевали проводили террористический акт устрашения местного населения. Давай, пиши, что я всьо вру.
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Economic (Economic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А тебя не смущает, что в ТОМ АТО были совершенно другой антикризисный штаб с совершенно другими исполнителями и с совершенно другими задачами? quoted3
>>>> Ещё раз подчёркиваю - те задачи ТОГО АТО совершенно не вписываются в действия и задачи АТО Турчинова.
>>>
>>> Прежде всего я не увидел ответа, о каком таком "АТО Турчинова" идёт речь. Потом уже поговорим, что меня смущает в деталях или не смущает. >>> quoted3
>> >>
>>> 7 апреля 2020 Турчинов всего лишь озвучил инфоормацию, что некто неназванный где-то создал какой-то антикризисный штаб и что "против тех, кто взял в руки оружие, будут проводиться антитеррористические мероприятия ". quoted3
>>> Но они всегда в таких случаях проводятся. Проводятся они и в США, и во Франции, и в Зимбабве в таких случаях. Их проводят спец. службы - в СССР это был КГБ, в США - ЦРУ или ФБР и т.д. На Украине - СБУ. quoted3
>>Слушай внимательно прямую речь Турчинова со второй минуты видео.
>> Именно ОПЕРАЦИЯ и началась а не продолжилась прежняя. quoted2
> > Что там слушать? Это было позже, чем 7 апреля. В ходе заседаний спикер проинформировал депутатов, что началась антитеррористическая операция в Донбассе. > quoted1
Так началась новая или продолжилась киевская?
> Но почему она новая и почему Турчинова? > quoted1
Да потому, что когда употреблено слово "началась" - это означает, что всё прежнее было окончено и НАЧАЛОСЬ что-то другое. Если было по твоему это объявление звучало бы приблизительно так: "Мы возобновляем прежнюю АТО", "Мы продолжаем объявленную ранее АТО", "Мы переносим АТО из Киева в другое место". А сказано "с утра НАЧАЛАСЬ АТО". Почему АТО Турчинова? Потому что именно он её родил и он её объявил. Прежнюю АТО кто ты говоришь объявлял? Якименко? Ну он то понятно, на момент объявления он был главой СБУ. А вместо главы СБУ Наливайченко почему-то об АТО заявил Турчинов. Вот тебе и авторство.
> «Службой безопасности и Антитеррористическим Центром Украины сегодня принято решение о начале проведения на территории Украины антитеррористической операции», — говорится в заявлении. Это означает, что на Украине вводятся меры по усилению безопасности охраны общественного порядка и государственной границы". > > С тех пор было объявление Службы безопасности, что она завершена? Нет. quoted1
А это объявление об окончании не предусмотрено полномочиями СБУ. Стало быть хотят объявляют окончание, хотят заканчивают операцию без объявления.
> Меры по усилению охраны общественного порядка и охраны гос. границы были отменены? Нет. > quoted1
За это не знаю, но знаю, что Турчинов объявлял своё усиление границы. Э это может означать, что прежнее усиление было снято и граница работала в своём штатном режиме. Иначе получится усилили и так усиленное. Да так усилили, что дважды усиленные пограничники не смогли заметить ни "российский БУК", якобы прокатившейся туда и назад, ни команду Гиркина с 52 бойцами, ни российскую армию.
> В этом заявлении единственный раз было названо, кто принимает на Украине решение: Служба безопасности и Антитеррористический Центр. > > В дальнейшем сообщения о фазах этой АТО в разных местностях отличались умолчаниями о субъекте, принимавшем решения.quoted1
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> И заметь, не выживают, а живут вполне нормальной жизнью. quoted3
>>>>>> Единственно в чём у них проблема — это ваши обстрелы их территории. >>>>> >>>>> Это не большой секрет. Ордло стоит бюджету РФ более 2 млрд долл. в год (как и Крым, впрочем). Деньги небольшие, да и территория также. >>>> Во-первых, в России братство не измеряется деньгами. >>>> Даже если Россия станет между выбором: лишняя трата бюджета или помощь своим братьям, я думаю они не колебаясь выберут второе. >>>> А во-вторых, все затраты РФ на ЛДНР легко покрываются вашими же заробитчанами да вашими фирмами которые там в условиях «войны с РФ» прекрасно работают и отчисляют налоги. >>>>> Помню хвалили Израиль в 70-х — как быстро они развиваются. Быстро, они молодцы, но страна небольшая и 8 млрд. долл (тех долларов, подороже нынешних) в год от США они получали. >>>>>
>>>>> Ваши обстрелы, не путай. Здесь армия и без приказа и необходимости никто стрелять не будет. И сейчас перемирие и куча заявок от Украины в ОБСЕ по открытию огня «ополченцами», чтобы они там у себя не рассказывали. >>>> Ах да, я забыл, вы же верите своим властям, что ополченцы сами обстреливают свои собственные дома и свои собственные семьи. >>>> quoted3
>>>> Тебе напомнить инцидент вашей армии с Зеленским где вояки вашей армии отказывались подчинятся своему главнокомандующему и исполнить пункт по разведению сторон? >>>> "Мне 42 года и я не лох". quoted3
>>> Все подчинились. >>> Не мы начали эту войну. Место действия — не Кубань, не Тамбов и даже не Воронеж. >>> quoted3
>>А понял, это не Киев пришёл на Донбасс повоевать а Донбасс пришёл в Киев и вам просто не оставил выбора.
>>> Ты отстаиваешь позиции небольшой враждебной территории, я на позициях государства Украина, причем с видом на ее будущее. >>> quoted3
>>Только Крым да Донбасс восстали против попрания законов и Конституции Украины а ты стал на сторону преступников. >> Донбасс, напомню тебе даже согласен был на перевыборы Януковича. >> Нужно было только придать этому соглашению законный ход.
>> Но это именно вы на следующий же день потоптались на этом соглашении. >> Вашей шобле мир не нужен был ни на майдане, не нужен был мир и на Донбассе.
>>> Здесь 37 миллионов человек живёт и 73% показывают, что ваши пророссийской идеалы им не интересны. quoted3
>>А почему людям с Донбасса должны быть интересны интересы нацистов, русофобия, переписывание истории, плевание на могилы своих героев дедов, грабительские тарифы ЖКХ, продажа земли, возросшая в разы коррупция и уличный бандитизм, запрещение языка, запрещение социальных сетей ВК и Однокласники, запрещение смотреть русские-советские фильмы, слушать русское радио? >> Они что должны скакать вместе с вами и кричать на самих себя "москаляку на гилляку"? quoted2
> >
>> А может они должны слушать из ваших зомбоящиков про себя что они с недостающими хромосомами, что их там сильно много и 2-2.5 млн людей лишних "которих треба просто вбити"?
>> А может они хотят переименовать свои улицы в честь пособников фашистов? >> Или мечтают на день рождения Бандеры пройтись по Артёма в факельном шествии? quoted2
> > Никто там не вставал.Гиркин с Мотороллой даже не граждане Украины.Ты что партийную школу окончил?Народ Донбасса вон в Киеве в Конче Заспе живёт.Какого фига вы доколупались до Бандеры?А кто ваши герои?Вы страну своих героев грохнули.Да и герои ваши стремные .Их даже своих ухайдохали за ненадобностью Слышь чувак согласно какой Конституции Ельцин на танк лез а вы толпами орали Долой КПСС? quoted1