Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Реальная демократия — 2

  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16955
18:37 30.05.2019
1. Всеобщее право голоса или вступительный отбор или соответствие критериям? Каким критериям? Какой отбор?

Вступительный отбор, необходимый для своевременного отсеяния бессмыслицы, и без того переполняющей общественное сознание.

Пользователь должен понимать ЧТО, ПОЧЕМУ и ЗАЧЕМ он высказывает в своих мнениях.
К примеру, чел говорит, что обсуждение не может быть эффективным, а эффективны действия…

Кстати, можно использовать в качестве критерия при отборе такой вопрос — Что определяет эффективность демократического устройства социальных отношений: предварительное компетентное обсуждение или действия, соответствующие принятым посредством голосования решений?
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
18:41 30.05.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А наши сейчас пытаются создать систем свою — скучковаться баблоблатным и закрыться, отделиться от людей — чтобы делишки проворачивать — для этого в партии и во власть и лезут…
>
> Только такая система как выше обрисовано — сработает. Все остальное — это снова кучи балаболов, фриков аля Жириновский, паразитов — потерянное время и деньги для страны.
quoted1
>

Каким образом может прийти что-то новое и хорошее, если не верят?

Я вот по себе могу сказать… На самом деле никому не верю.

Как что-то может измениться к лучшему?
Liked: Estet82
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
18:44 30.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на post:
> К примеру, чел говорит, что обсуждение не может быть эффективным, а эффективны действия…
>
> Кстати, можно использовать в качестве критерия при отборе такой вопрос — Что определяет эффективность демократического устройства социальных отношений: предварительное компетентное обсуждение или действия, соответствующие принятым посредством голосования решений?
quoted1

эффективность всегда определяется результатом
без действий результата не бывает

можно и случайно тыкнуть и попасть в десятку
без рассуждений
максимально эффективно

вероятность маленькая, но есть
а если рассуждать и не тыкать — никак не попадешь
Link Complain Quote  
  Vartovyy
vremennyy


Messages: 14169
18:49 30.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на post:
> А тестовое задание?
quoted1
от тебя чтоли?
сначала на тестовый вопрос ответь — чей Крым?
Link Complain Quote  
  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18094
18:51 30.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> И по остальному…
>> И чтобы люди могли все написать, что думают и все это принималось и обрабатывалось на верху…
>>
quoted2
>
Expand message beginning

>>
>> Только такая система как выше обрисовано — сработает. Все остальное — это снова кучи балаболов, фриков аля Жириновский, паразитов — потерянное время и деньги для страны.
>>
quoted2
>
> Каким образом может прийти что-то новое и хорошее, если не верят?
quoted1

Так оно и не приходит…

Мало того что они боятся, не верят…
Если чуть хороший мужик какой нарисуется — путинские сразу подсуетятся…

Поэтому на вопрос — а чего Вова до выборов не рискнул пенсионную реформу провести, а сидел — не дышал — пока Грудинина укатывали…

Молчок.

А ответ на ладони.

Он понимает что делает говно народу. И за такое говно — сценарий мог бы измениться не хило.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
18:52 30.05.2019
Вартовый (временный) писал (а) в ответ на post:
> от тебя чтоли?
> сначала на тестовый вопрос ответь — чей Крым?
quoted1

не надо, пожалуйста
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
18:52 30.05.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> А ответ на ладони.
>
> Он понимает что делает говно народу. И за такое говно — сценарий мог бы измениться не хило.
quoted1
>

поэтому я и предлагаю самим объединиться, а не ждать героя, в которого мы все равно не верим
Liked: Estet82
Link Complain Quote  
  Vartovyy
vremennyy


Messages: 14169
18:57 30.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> 1. Всеобщее право голоса или вступительный отбор или соответствие критериям? Каким критериям? Какой отбор?
quoted1
вступительный отбор
Каким критериям? - элементарная ориентация в предметной области
.
> 2. Делегирование полномочий допускается или нет? Постоянное? По отдельным вопросам? Никакое ?
quoted1
нет, никогда и никому
.
> 3. Требование принимать участие в решении вопросов есть или нет? При каком количестве пропусков участник исключается? Не исключается никогда?
quoted1
три и больше подряд ИЛИ отсутствие в более чем 60% голосовалок за какой то период времени, допустим за 10 вынесенных на референдумы вопросов (этапов голосования)
.
> 4. Метод принятия решений. Голосование? Оценка? Оценка с какой шкалой?
quoted1
Оценка со шкалой. Решение принимается если суммарное число положительных баллов / на число проголосвавших = 50% + 1 балл
.
> 5. Открытые или закрытые голоса участников?
quoted1
В зависимости от вопроса, но больше слоняюсь к открытому голосованию
.
> 6. Рассматриваем или нет предложения НЕ участников? Предложения именные, с авторством? Или предложения анонимные?
quoted1
ДА. Любое предложение (петиция) может рассматриваться участниками дискуссии.
(например, у нас в Украине, вопрос может «задать» любой селянин который может зарегистрироваться на сайте в виде петиции. Если его вопрос набирает определённое количество поддержки (от всех форумчан, даже не играющих, допустим 10 или более лайков) — такой вопрос можно обсудить и от стороннего человека, не играющего в «властьимещих»
.
> 7. Какой вопрос из самых важных еще добавить в число стартовых? Или какой вопрос желательно рассмотреть сразу после запуска?
quoted1
считаю что набор вопросов исчерпывает все «подводные камни» с учётом (первого блина комом)
Link Complain Quote  
  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18094
18:58 30.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>> Молчок.
>>
quoted2
>
Expand message beginning

>>
>> Он понимает что делает говно народу. И за такое говно — сценарий мог бы измениться не хило.
>>
quoted2
>
> поэтому я и предлагаю самим объединиться, а не ждать героя, в которого мы все равно не верим
quoted1

Слишком много надо бабосов и баблоблатных связей, чтобы хоть как-то замелькать на площадке, где что-то можно реально провести в жизнь…

Система очень сбитая — паразит к паразиту, оборотень к оборотню — плечом к плечу…
Поэтому Грудинин прибивался к Зюганову…

Есть системные законы…

Только если придет человек, люди, которые будут вне этого маятника и по началу подстроятся, а потом начнут гнуть систему методично, потихоньку и нарабатывать статус…
Люди заметят и на них пойдет опора…
Если конечно упыри не уберут своими методами…

Даже материалы есть на эту тему — как что-то изменить в маятнике… Маятник сильный, систему отработанную — пробить нахрапом и снаружи — не возможно… Нужны именно некие точки опоры и первоначальная маскировка…
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
19:03 30.05.2019
1. ⍟ _Марго_ (_Марго_)
2. ⍟ Estet82 (Estet82)
3. ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180)
4. ⍟ Чернышевски (zhest)
5. ⍟ Вартовый (временный)
6.
7.
8.
9.
Link Complain Quote  
19:06 30.05.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
> Если конечно упыри не уберут своими методами
quoted1

Вы о практике. Мы пока о теории.
Но уберут, даже не сомневайтесь. Приморье должно было развеять последние сомнения в возможности что-то изменить, оставаясь в правовом поле.
Link Complain Quote  
  _Margo_
_Margo_


Messages: 8482
19:06 30.05.2019
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Если конечно упыри не уберут своими методами…
>
> Даже материалы есть на эту тему — как что-то изменить в маятнике… Маятник сильный, систему отработанную — пробить нахрапом и снаружи — не возможно… Нужны именно некие точки опоры и первоначальная маскировка…
quoted1

так что делать то для этого?
что можешь ты и я, и мы с тобой?
Link Complain Quote  
  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18094
19:08 30.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на post:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если конечно упыри не уберут своими методами
quoted2
>
> Вы о практике. Мы пока о теории.
> Но уберут, даже не сомневайтесь. Приморье должно было развеять последние сомнения в возможности что-то изменить, оставаясь в правовом поле.
quoted1

Если мы пишем роман просто для прочтения — то его можно с практикой не соединять…

А так — смысл клепать утопии…
Link Complain Quote  
  Master definiciy
Raspoznayuschiy


Messages: 16955
19:11 30.05.2019
2. Делегирование полномочий допускается или нет? Постоянное? По отдельным вопросам? Никакое?
Делегирование полномочий не допускается ни в каком случае из-за недостаточного понимания предмета общего интереса.

3. Требование принимать участие в решении вопросов есть или нет? При каком количестве пропусков участник исключается? Не исключается никогда?

Факт пропусков непосредственного участия в принятии решения не так важен, как отсутствие желания участвовать в компетентном и ответственном обсуждении.
Демократическое устройство — место для компетентных и ответственных дискуссий.

4. Метод принятия решений. Голосование? Оценка? Оценка с какой шкалой?

Голосование годится только для принятия решений после поверхностного рассмотрения необоснованных мнений.
Необходима оценка с расширяющейся шкалой отрицательных чисел, так понимание в сообществе будет углубляться и, следовательно, расти число обнаруживаемых ошибок, требующих дополнительной работы по их исправлению.

5. Открытые или закрытые голоса участников?

Всё должно делаться открыто.
Ничего скрытного.

6. Рассматриваем или нет предложения НЕ участников? Предложения именные, с авторством? Или предложения анонимные?

Рассматриваем все дельные, содержательные предложения.
Анонимность не нужна после правильного предварительного отбора.

7. Какой вопрос из самых важных еще добавить в число стартовых? Или какой вопрос желательно рассмотреть сразу после запуска?

Главный вопрос — СОГЛАСОВАНИЕ начальных условий деятельности сообщества.
Link Complain Quote  
  O_Klimova
O_Klimova


Messages: 18094
19:12 30.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на post:
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>>
>> Только если придет человек, люди, которые будут вне этого маятника и по началу подстроятся, а потом начнут гнуть систему методично, потихоньку и нарабатывать статус…
>> Люди заметят и на них пойдет опора…
quoted2
>
>> Если конечно упыри не уберут своими методами…
>>
>> Даже материалы есть на эту тему — как что-то изменить в маятнике… Маятник сильный, систему отработанную — пробить нахрапом и снаружи — не возможно… Нужны именно некие точки опоры и первоначальная маскировка…
quoted2
>
> так что делать то для этого?
> что можешь ты и я, и мы с тобой?
quoted1

Мы можем высказаться, что тоже хорошо.
Если такая возможность предоставится — оказаться в структуре с рычагами — нужно не заснуть, как остальные — кто в маятнике, кто его винтики — они уже на автомате системы — а включить эту осознанность)
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


You cannot post in this thread. If you find the discussion in this thread of importance to you, please feel free to open a new thread on the subject. New thread

Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Реальная демократия — 2. 1. Всеобщее право голоса или вступительный отбор или соответствие критериям? Каким ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version