> И вообще эту тему бесполезно обсуждать для России. Это нужно где-то в развитых странах внедрять, где общство дозрело до этого. А в России к этому еще лет 30 минимум идти будут! quoted1
>
Ну так пойдем. Чиво ты топчешься-то? Хочешь же с нами, по глазам вижу!
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
> А у нас сейчас не демократия, а тоталитаризм в маске демократии… > Все равно те кто на верху, проворачивают то, что им нужно… > quoted1
Везде так. Неудачи верхов в проворачивании своих интересов напрямую зависят от возможностей низов в протестах, что могут предоставить демократия и анархия.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никак, только после деатомизации общества и переключении его на объединяющую, главную задачу. quoted1
Это не совсем так. Вопросы по ТСЖ вполне успешно решаются общим голосованием. Проблемы зримы и актуализированы. Но дом хоть и многоквартирный, но картир всего 72. То есть мало народу. Там где сейчас живу — больше тысячи квартир. Фактически за пять лет не удалось собрать кворум на собрании. СНТ -180 участков, все вопросы требующие общего голосования проходят достаточно быстро. Я о том, что вожак не сможет актуализировать проблему на столько, чтобы люди стали сознательными и активными. Это может идеология и пропаганда постоянная, если под нее подведена простая и понятная всем (даже редко задумывающимся) база-обоснование. А вот яма перед домом может. Или труба текущая. Простая цепочка от наиболее актуального для чела до наименее интересного. мои интересы->семейные интересы->интересы общественные (разных уровней). ИМХО все конечно.
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А у нас сейчас не демократия, а тоталитаризм в маске демократии…
>> Все равно те кто на верху, проворачивают то, что им нужно… >> quoted2
> > Везде так. Неудачи верхов в проворачивании своих интересов напрямую зависят от возможностей низов в протестах, что могут предоставить демократия и анархия. quoted1
Да — вся задуманная милая система перевернута с ног на голову…
Демократия = борьба с избранными народом на должность управленцев людьми, которые кладут на народец такой болт, что протестом и осадой не возьмешь, потому как содержат против народа некие росгвардии на средства, что заработаны народом же… Система парадоксов…
>> И вообще эту тему бесполезно обсуждать для России. Это нужно где-то в развитых странах внедрять, где общство дозрело до этого. А в России к этому еще лет 30 минимум идти будут! >> quoted2
> > Ну так пойдем. Чиво ты топчешься-то? Хочешь же с нами, по глазам вижу! quoted1
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> RNB (RNB) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И вообще эту тему бесполезно обсуждать для России. Это нужно где-то в развитых странах внедрять, где общство дозрело до этого. А в России к этому еще лет 30 минимум идти будут!
>>> RNB (RNB) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И вообще эту тему бесполезно обсуждать для России. Это нужно где-то в развитых странах внедрять, где общство дозрело до этого. А в России к этому еще лет 30 минимум идти будут!
>>>>
>>>
>>> Ну так пойдем. Чиво ты топчешься-то? Хочешь же с нами, по глазам вижу! quoted3
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Большинство не может устанавливать законы в силу собственной некомпетентности. Большинство может только делегировать право на разработку законов компетентному меньшинству.
> > Тест по выявлению готовности чела к принятию законодательных решений и готовности ограничивать исполнительную власть, делигирует полномочия прошедшему его, автоматически. > Вес голоса от в зависимости от последствий принятых решений мне не очень нравится. Кто оценивать будет? Те кто тест не прошел? Но они же не сознательные граждане. А сами себя мы всегда на хорошо оценим. quoted1
Есть проблема, есть её решение, есть хороший результат, есть плохой результат. Чего хочет общество? Хорошего результата. Если нет хорошего результата, что должно решать большинство?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никак, только после деатомизации общества и переключении его на объединяющую, главную задачу. quoted2
> > Это не совсем так. Вопросы по ТСЖ вполне успешно решаются общим голосованием. Проблемы зримы и актуализированы. Но дом хоть и многоквартирный, но картир всего 72. То есть мало народу. > Там где сейчас живу — больше тысячи квартир. Фактически за пять лет не удалось собрать кворум на собрании. quoted1
Ситуация в корне изменилась, квартиры стали товаром и в них сегодня живут одни, завтра другие. Раньше жильцы домов проходили долгий путь совместного общежития, сейчас этого нет и уже, вероятно, не будет. Нет ничего постоянного, есть хаотичное и быстро меняющееся. Мы живем в бешеном темпе с ощущением вакуума фундаментальных ценностей, многое кажется незначительным и эфемерным.
> СНТ -180 участков, все вопросы требующие общего голосования проходят достаточно быстро. > Я о том, что вожак не сможет актуализировать проблему на столько, чтобы люди стали сознательными и активными. Это может идеология и пропаганда постоянная, если под нее подведена простая и понятная всем (даже редко задумывающимся) база-обоснование. А вот яма перед домом может. Или труба текущая. quoted1
Вожак должен указать путь, а не как починить трубу или ликвидировать яму. Это в идеале, но на деле — вожаков нет, есть менеджеры и в основном бестолковые, живущие одним днем и решающие проблемы по мере их поступления.
> Простая цепочка от наиболее актуального для чела до наименее интересного. > мои интересы->семейные интересы->интересы общественные (разных уровней). > ИМХО все конечно. quoted1
Люди пребывают в поисках интереса, но личные интересы всегда будут казаться мелочью по сравнению с общественными, потому что человек существо социальное.