> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрел. Я его, оказывается, и не пропускал. Просто… похоже я не в состоянии воспринимать подобные тексты, не обессудьте. Мне более конкретно нужно, по пунктам. Вот, например, приходит время очередной «перестройки» нынешней системы власти, наступает период «разброда и шатания» — каким в этой ситуации должен быть первый шаг на пути к установлению (в перспективе) прямой демократии?
> > Либо через влияние на выборы после объединения…
Создание партии?
> продвижение людей из этой системы во власть.
Тайный «орден»?
> Либо через революцию.
Здесь понятно.
> > Мне главное чтоб была хорошая альтернатива действующей системе. Если она будет достаточно хорошей и получит распространение широкое с заменой проблем не будет.
Т. е. нужна агитация (создание партии и разработка идеологии)?
11:44 29.05.2019
⍟ Karabas_il (Karabas_il), в семье устанавливаются общие правила взаимодействия. Разговор не о прямых указаниях.
Тоже самое и с законами в обществе. Например, не курить в квартире. Правила по которым доходы распределяются. У каждого свои бюджеты или общий. Как тратим общий бюджет. До скольки лет содержим детей. Как заботимся о стариках. Можно ли кулаками решать вопросы.
> > А давайте зайдём с тыла? > Вот в семье — всегда есть глава и те кто принимают его лидерство.
> При этом они не лишены голоса и в любой момент могут «упереться» и настаивать на своём. > Или даже сделать по своему, если они взрослые. > То есть, демократия делегирующая свои полномочия на верхний уровень по тем вопросам которые мало интересуют нижнее звено.
По-моему, вы описали монархию.
11:54 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Создание партии?
Можно и партию, но первично объединение людей вида прямая демократия. По образу который я тут сейчас пробую с вами организовать. Так можно и кандидата в сегодняшнюю власть выбрать. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Тайный «орден»?
Нет, явная и открытая система. Чтоб не давать почву экстремистам. Инициатива граждан. Если объединение будет миллиона 2 хотя бы… это будет сила.
> Т. е. нужна агитация (создание партии и разработка идеологии)?
Это сложный вопрос, для партии, да нужна, но база — сама система - первична.
Всего четверо? и 11 страниц обсуждений.)) Давайте пятого дождемся и начнем. Кстати я не знаю как долго этот план Вы вынашивали, но я им переболел лет 5 наверное назад еще до «активного гражданина». Уже и забыл свои «наработки»))
Еще есть сейчас программы для ТСЖ с механизмом голосования. В принципе тоже самое. Но в целом это инструмент. А Цель сформулирована? Вот кстати, то же вопрос, например мы сейчас утвердим цель или задачу какую то. Возможно ли ее переобсудить? А про цель, я лични вижу — создание нового государственного устройства. Создание оптимального комфортного пространства для жизни. Вот предлагаю с этого вопроса начать. Какова цель. Можно просто потренироваться.) Сначала проголосовать, за это. Кто За чтобы обсудить цель проекта?
12:26 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Глава тейпа выборный?
Да. Глава совета старейшин имеющий равный голос. Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Википедия. «Евгеника». Вся статья в целом и раздел «ХХ век» в частности. А также упоминаемая там книга Л. Стоддарда.
В общем то я и не сомневался, что ты не сам это придумал. Понимаешь какая ерунда, ум такая вещь, что его много никогда не бывает. Как бы ты не был умён, ума всегда не хватает. В отличие от глупости. Как бы мало её не было, её всегда лишку. Вот почему умный человек никогда не будет хвастаться своим умом. Теперь понимаешь почему мне смешно?
12:29 29.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Например, Ельцин на раннем этапе был безусловной властью большинства, а когда узурпировал власть стал властью меньшинства, ненавистной для большинства.
Ельцин был главой исполнительной власти и не устанавливал законов. А кто устанавливал? Но точно не большинство.
12:40 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например, Ельцин на раннем этапе был безусловной властью большинства, а когда узурпировал власть стал властью меньшинства, ненавистной для большинства.
>Ельцин был главой исполнительной власти и не устанавливал законов.
Ельцин, как глава исполнительной власти, мог распускать тех, кто разрабатывает и устанавливает законы, которые на заключительном этапе подписывает именно президент. Ельцин не брезговал нарушением конституционных законов, что может подтвердить Зорькин, если захочет.
> А кто устанавливал? Но точно не большинство.
Большинство не может устанавливать законы в силу собственной некомпетентности. Большинство может только делегировать право на разработку законов компетентному меньшинству.
12:54 29.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> Большинство не может устанавливать законы в силу собственной некомпетентности. Большинство может только делегировать право на разработку законов компетентному меньшинству.
>
Проблема лишь в обратной связи: карах для компетентного меньшинства со стороны потребителей их продукта — законов. Ясно, что львиная доля компетентности законодателей направлена на снижение отдачи обратной связи. Как учреждения здравоохранения и образования являются «поставщиками услуг», так и органы власти, по сути. Нужно поставить их раком, как поставлены сейчас педагоги.
12:56 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Глава тейпа выборный?
>Да. Глава совета старейшин имеющий равный голос.
Совет старейшин тоже выборный?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Википедия. «Евгеника». Вся статья в целом и раздел «ХХ век» в частности. А также упоминаемая там книга Л. Стоддарда.
>В общем то я и не сомневался, что ты не сам это придумал. > Понимаешь какая ерунда, ум такая вещь, что его много никогда не бывает. Как бы ты не был умён, ума всегда не хватает. В отличие от глупости. Как бы мало её не было, её всегда лишку. Вот почему умный человек никогда не будет хвастаться своим умом. Теперь понимаешь почему мне смешно?
Потому что нечем возразить?
13:34 29.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
>
Большинство не может устанавливать законы в силу собственной некомпетентности. Большинство может только делегировать право на разработку законов компетентному меньшинству.
Тогда надо дать определение компетентности в области социальных отношений. Что это — такое?
13:40 29.05.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
>
Кто За чтобы обсудить цель проекта?
Всегда готов ОБСУЖДАТЬ, но для этого надобны не мнения, а суждения как удовлетворительно обоснованные мнения.
За мнения можно только голосовать, к сожалению.
13:51 29.05.2019
Можно обозначить такую цель проекта, — создать прецедент эффективного обсуждения наиболее принципиального вопроса, где будет принято удовлетворительно обоснованное решение по взаимному согласию участников.
Вероятно, многим такая цель покажется недостижимой...
14:34 29.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Можно обозначить такую цель проекта, — создать прецедент эффективного обсуждения наиболее принципиального вопроса, где будет принято удовлетворительно обоснованное решение по взаимному согласию участников.
>>
Прежде все-таки давайте проголосуем вообще за - Обсудить цель проекта. Здесь вроде обсуждать то нечего) А то я вообще соскучился по голосованию, честному и прозрачному)) … Что касается вашего варианта цели проекта. Эффективное обсуждение … Мне кажется обсуждение, это вообще не особо эффективная вещь. Эффективны лишь действия. Выработка, принятие решений. Их реализация. Вот что эффективно. Даже если решение окажется не верным, это можно признать и перенаправить развитие. Обсуждение полезно, но не эффективно, как самоцель его не стоит учитывать. Мое мнение.)
14:39 29.05.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
>
Мне кажется обсуждение, это вообще не особо эффективная вещь. > Эффективны лишь действия. Выработка, принятие решений. Их реализация. Вот что эффективно.
Ну, а какой смысл принимать неправильные решения…БЕСКОНЕЧНО, без какой-либо надежды на успех?!
