Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная демократия — 2

  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
10:08 30.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ничего не известно, характер тоталитаризма зависит от характера диктатора. И НИЧЕГО с этим поделать нельзя. Расстреляют нахрен
quoted1

Россия веками играет в лотерею, тут как выйдет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
10:11 30.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вожак должен указать путь, а не как починить трубу или ликвидировать яму. Это в идеале, но на деле — вожаков нет,
quoted1
Да ну к чёрту! Я сам хочу выбирать свой путь. Ну или участвовать в выборе, если он общий. А вожак пускай занимается тем, чем и должен заниматься лидер. Координацией совместной деятельности и организацией оной.
Собственно в этом главное отличие исполнительной власти от законодательной.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
10:14 30.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Резьба сорвана и ПОРОЧНЫЙ круг замкнулся в его сознании… разорвать его сам обыватель уже не силах… он нуждается в посторонней помощи.
>
> Но ВНУТРЕННИЙ запрет уже настолько силён, что разрушить его извне стало весьма и весьма проблематично…
quoted1

Вспоминается эпизод из сериала «Глухарь», где дорожный инспектор приходит к выводу, что на дороге достаточно поставить муляж инспектора, которому и в этом случае водители будут давать взятки. Руки сами тянутся дать, никому не нужны проблемы, пусть и искусственно созданные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
10:23 30.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто: Ельцина выбирало большинство.
quoted2
>По твоему этого достаточно для определения власти?
quoted1

А что, лучше жребий бросать?
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В то время любая новизна была в кайф, люди по простоте своей влюблялись в откровенных популистов, которыми были Горбачев и Ельцин. Там готовы были делегировать хоть черту лысому, лишь бы что-то забрезжило, не похожее на прошлое.
quoted2
>Ты можешь оступится и упасть или тебя толкнут. Есть разница? В этом главное различие между демократией и диктатурой.
quoted1

Никакой разницы, оступиться, упасть можно при любом режиме. Толкнуть тоже не в разряде исключений. Различия между демократией и диктатурой по сути нет, в том и в другом случае существует общественный договор. Можно сказать, что людей запугали. Не важно, если согласились, значит договорились.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы по молодости только этим занимались, приходили в училище и начинали обсуждать политику со спортом. Политизированы были капитально. Товарищеские суды были с обсуждениями, реально брали людей на поруки, спасая от колонии. На работе из курилок не вылезали, сплошь обсуждения и обмен мнениями с опытом происходил. Типа форум, но только в реале и местный. В нас жил дух коллективизма, а не корпоративный патриотизм.
quoted2
>Так что же в этом плохого? Добавь к этому реальный результат виде голосования за законы, а не за очередную марионетку и получишь настоящую демократию.
quoted1

Настоящая демократия начинается с мелочей, хотя бы с возможности что-то изменить в среде своего обитания, может быть даже вопреки «высочайшему» мнению.
Нравится: Estet82
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30191
10:29 30.05.2019
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы не ПОНИМАЕМ значимости ПРЕЦЕДЕНТА для качества общественного сознания…
quoted1

Можете-ли Вы отличить прецедент от «обычной» ситуации?

Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на сообщение:
> Большевики создавали прецеденты
quoted1

Большевики не создали прецедента. Флуктуацию они создали. 75-ти летнюю, после которой все вернулось на круги своя.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому, что дают.
quoted1

А как же общественные интересы? Брать взятки — противоречит общественным, но очевидно в личных интересах.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если человек не способен сам себя объективно оценить и согласиться со своими слабыми местами, которые необходимо изживать, он никогда никого не полюбит и не оценит.
quoted1

А если способен? Что это изменит? Все равно ж брать будут. Вне зависимости от любви к другим людям.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Средний человек отнюдь не серый, он может быть душевным и даже интересным, и как человеческий вид наиболее распространен, потому что не имеет отклонений в исключительную или заурядную сторону. Таких людей принято называть нормальными. И хорошо, что их большинство и все они разные.
quoted1

Конечно может. И душевным и так далее. Я тоже за обывателей. И сам из них. Судя по доходам и популярности. Мы — основа общества, его базис, на нас все держится. Я об этом.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Всё о мире и человеке было написано еще в Священном писании, и как бы ни развивалась наука, она не открыла ничего принципиально нового о нем. В том числе все академии 18 века, в котором впервые в истории появляется печатный труд под названием энциклопедия. Но в ней так и не было объяснено, что такое человек, на «подвиг» Дарвина в то время еще никто вроде бы не претендовал.
quoted1
>

Я говорил о сумме знаний и образовании. Ваш кругозор и знания о мире гораздо больше чем у чела двухсотлетней давности. И будут явно недостаточны для чела через 200 лет.
С религией это вобще не пересекается. Если в каноны не лезть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
10:31 30.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вожак должен указать путь, а не как починить трубу или ликвидировать яму. Это в идеале, но на деле — вожаков нет,
quoted2
>Да ну к чёрту! Я сам хочу выбирать свой путь. Ну или участвовать в выборе, если он общий. А вожак пускай занимается тем, чем и должен заниматься лидер. Координацией совместной деятельности и организацией оной.
quoted1

Так вожак предлагает всем (или не предлагает и действует га своё усмотрение) общий выбор, он как раз должен выступать как координатор чаяний большинства. А что ты лично хочешь, оно только в рамках предписанного и не противоречащего.
> Собственно в этом главное отличие исполнительной власти от законодательной.
quoted1

У нас нет отличий. Законодательная власть смотрит в рот исполнительной, судебная власть действует в рамках установленного законодательной властью. Ну и четвертая власть — СМИ — преимущественно обязана обслуживать всю эту схему.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
10:51 30.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому, что дают.
quoted2
>
> А как же общественные интересы? Брать взятки — противоречит общественным, но очевидно в личных интересах.
quoted1

Самое интересное, что у нас осуждают коррупцию так, как никогда не осудят взятки. Мне думается, что в глубинах народного сознания разделяют глобальное с обыденным. Коррупцию принято относить к представителям госвласти или структурам, наделенных какой-либо властью (глобальное), а взяточничество к форме обычного поощрения за услуги частного порядка (обыденное).
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если человек не способен сам себя объективно оценить и согласиться со своими слабыми местами, которые необходимо изживать, он никогда никого не полюбит и не оценит.
quoted2
>
> А если способен? Что это изменит? Все равно ж брать будут. Вне зависимости от любви к другим людям.
quoted1

Есть такая формула: «Добро можно делать только из зла, потому что его больше не из чего делать» («Вся королевская рать» Р.П. Уоррен) И я в общем-то с этим согласен.
Развернуть начало сообщения
>
> Я говорил о сумме знаний и образовании. Ваш кругозор и знания о мире гораздо больше чем у чела двухсотлетней давности. И будут явно недостаточны для чела через 200 лет.
> С религией это вобще не пересекается. Если в каноны не лезть.
quoted1

Позволю себе не согласиться. По сравнению с человеком, окончившим когда-то гимназию, дающей классическое образование, я скорее всего буду выглядеть приготовишкой. Другое дело, на кой черт сегодня нужны греческий, латынь и знание наизусть массы литературных произведений? Знание истории у них может выглядеть наивным, но несравнимо более глубоким, нежели тем, которым обладаем мы. У нас упрощенное образование и довольно прагматичное, без той широты, какой владели они.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30191
11:08 30.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое интересное, что у нас осуждают коррупцию так, как никогда не осудят взятки.
quoted1

Чувствую, мы из разных поколений. Все меняется. Для меня бытовая взятка это зашквар. Думал, что это личное. Но мой круг общения — примерно, в этом солидарен со мной.
Исключение есть — врачи скорой. Им всегда даю, когда провожаю. Ну то есть после их работы. Ну то не совсем взятка — благотворительность скорее.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Другое дело, на кой черт сегодня нужны греческий, латынь и знание наизусть массы литературных произведений?
quoted1

А чиво там еще было из развлечений? Почитать только. Ну девицы, понятно, выпить, закусить. И попутешествовать. В коляске. Или верхом. Иль на кораблике. Ну то есть очень мало входящей информации о мире. Мало событий, мало движухи. Чел мог всю жизнь в одной деревне прожить. А кто в городе бывал — так уже много видел. И Вы. Фактически видевший весь мир. Если не в живую, то на экране монитора.
Но латынь да. Это круто.

Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть такая формула: «Добро можно делать только из зла, потому что его больше не из чего делать» («Вся королевская рать» Р.П. Уоррен) И я в общем-то с этим согласен.
quoted1

Можно просто отталкиваться именно от этого, при построении системы управления.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
11:41 30.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> А что, лучше жребий бросать?
quoted1
Тем, кто обладает властью, совершенно наплевать как мы это будем делать. «Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Нам это власти не прибавит никак.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вожак предлагает всем (или не предлагает и действует га своё усмотрение) общий выбор, он как раз должен выступать как координатор чаяний большинства.
quoted1
Если речь идёт о демократии, то только как член общества участвующий в создании общей воли. Ежели он навязывает свою волю обществу, то это диктатура.
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Настоящая демократия начинается с мелочей, хотя бы с возможности что-то изменить в среде своего обитания, может быть даже вопреки «высочайшему» мнению.
quoted1
Вряд ли по этому параметру можно отличить диктатуру от демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
12:32 30.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> У нас нет отличий. Законодательная власть смотрит в рот исполнительной, судебная власть действует в рамках установленного законодательной властью. Ну и четвертая власть — СМИ — преимущественно обязана обслуживать всю эту схему.
quoted1
А у нас есть. Наша исполнительная власть не выходит за рамки законов.
Правда как и везде, настоящие законодатели в тени и именно они всем рулят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
12:44 30.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Исключение есть — врачи скорой. Им всегда даю, когда провожаю. Ну то есть после их работы. Ну то не совсем взятка — благотворительность скорее.
quoted1

забавно… типа слово «чаевые»…для россиян — дикостью попахивает… поэтому…только о…"взятках"…и говорят… типа все у них — взятки…)))

и кстати… а как быть с диспетчерами… водителями скорых… короче с кучей людей… которые тож… завязаны с… оказанием Вам скорой помощи… типа им тож… можно подойти к Вам и получить свое… а то несправедливо получается… водитель довез… диспетчер принял и вовремя передал… кто-то снабдил бригаду лекарствами и рабочей аппаратурой… короче… — где справедливость… всеобщая…?…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30191
13:08 30.05.2019
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> и кстати… а как быть с диспетчерами… водителями скорых… короче с кучей людей… которые тож… завязаны с… оказанием Вам скорой помощи
quoted1

Бают, что у них общак. На всю бригаду те бабки делят. Как чаевые в ресторанах, которые давно стали нормой. И частенько включены в счет.
А с диспетчерами никак. Но врали, что за дополнительную мзду можно получать вызовы из «богатых» домов.

ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение:
> где справедливость… всеобщая…?…)))
quoted1
>

Нет ее. Как жить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  O_Klimova
O_Klimova


Сообщений: 18094
13:08 30.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Нужна политическая свобода. Та, которая нашей конституцией декларируется, а нашим государством уничтожается. Политические партии должны создаваться уведомительным порядком. Оппозиция не должна преследоваться властью по ложным обвинениям и под надуманными предлогами. Огромный процент неявки на выборы говорит о том, что интересы большинства граждан не представлены никем. Такое представительство фактически запрещено. Вот граждане и не хотят голосовать за ПЖиВ и её холуёв. Были бы настоящие политические партии, люди бы за них голосовали. А те защищали бы интересы своих избирателей.
> Поэтому депутаты у нас представляют не народ, а власть, которая устроила им их избрание. И принимаемые депутатами законы нужны только государству. Поэтому они и принимаются.
quoted1

Знаешь, почему это не нужно, да и не сработает…

Люди наши НЕ ВЕРЯТ — не доверяют этим всем новым, которые лезут в партии и туда — на верх…

Даже уже слоган сформирован — « Старые уже нажрались, наворовались, а от новых — не известно что ждать  — начнт в три горла воровать»…

А ведь это правда.

Именно эта модель и работает.

Поэтому нам никаких политических огромных куч не понятно чего и из кого не нужно…

Именно правитель, его правая рука — внутреннюю политику держать — чтобы были самые лучшие — топовые… Их кабинет из спецов в разных областях — а не спортсменов и сброда левого…

Чтобы было четкое разделение — экономисты-финансисты пыхтят в той области, юристы в иной… А не так — что спортсмены сидят и принимают законы из не ведомых им дисциплин…

И обязательно нужно электронное онлайн руководство.
Прозрачное, с данными по всем уголкам страны, где тут же должны держать ответ по всем чаяниям народа.

Сайт по всем регионам, областям и т.д. + на ровне Москвы кабинет обработки данных с экстренной службой приема звонков от граждан…

Везде стравленники президента в управлении. Но — звонят, к примеру, люди и обращаются из области какой-то что беспределят — тут же было бы известно и моментальное реагирование.
Чтобы эти рожи на местах властительствующие — боялись и знали — что люди на верх обратятся и будет незамедлительная реакция.

Т.е. - люди забраковали - президент рокернул или натянул по уши и дал ещё попытку реабилитации...

А то они у себя творят что хотят — правители наши слыхом не слыхивают. Берут за жопу когда их? — когда уже они в корень оборзели, все проворовали и бед устроили людям, ущерб гос-ву…

Сайт — там же — онлайн данные — сколько средств поступило в регион, на что потрачено — чтобы все всё видели…
И по остальному…
И чтобы люди могли все написать, что думают и все это принималось и обрабатывалось на верху…

А наши сейчас пытаются создать систем свою — скучковаться баблоблатным и закрыться, отделиться от людей — чтобы делишки проворачивать — для этого в партии и во власть и лезут…

Только такая система как выше обрисовано — сработает. Все остальное — это снова кучи балаболов, фриков аля Жириновский, паразитов — потерянное время и деньги для страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ИОВ
ИОВ


Сообщений: 47541
13:22 30.05.2019
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бают, что у них общак. На всю бригаду те бабки делят. Как чаевые в ресторанах, которые давно стали нормой. И частенько включены в счет.
> А с диспетчерами никак. Но врали, что за дополнительную мзду можно получать вызовы из «богатых» домов.
quoted1

то есть… круговуха…как групповуха… и никто в России… не забыт и… не обделен… типа…если не даю… возьмем сами…)))

кстати… это ж у Карамзина… типа гость в доме… а тебе нечем его накормить… но в России… шо расстраиваться по этому поводу… коль у соседа это есть… пошел…взял и накормил своего гостя… типа старый обычай… русский...соблюден…)))

вот так… старые традиции и дошли… до наших времен… чуток изменившись… если раньше шел и брал у соседа сам… то сейчас сосед приносит… типа отступного…)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
13:23 30.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что, лучше жребий бросать?
quoted2
>Тем, кто обладает властью, совершенно наплевать как мы это будем делать. «Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало». Нам это власти не прибавит никак.
quoted1

Мы ничего не делаем, а только участвуем в том, что предлагают.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вожак предлагает всем (или не предлагает и действует га своё усмотрение) общий выбор, он как раз должен выступать как координатор чаяний большинства.
quoted2
>Если речь идёт о демократии, то только как член общества участвующий в создании общей воли. Ежели он навязывает свою волю обществу, то это диктатура.
quoted1

Гитлер пришел к власти демократическим путем и стал диктатором, не противореча общей воле, предложив ей идею 1000-летнего Рейха, которая была воспринята с воодушевлением.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Настоящая демократия начинается с мелочей, хотя бы с возможности что-то изменить в среде своего обитания, может быть даже вопреки «высочайшему» мнению.
quoted2
>Вряд ли по этому параметру можно отличить диктатуру от демократии.
quoted1

Чтобы навести порядок в своем подъезде или придомовой территории, мне следует прибегать к диктатуре?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Реальная демократия — 2. Россия веками играет в лотерею, тут как выйдет.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия