Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная демократия — 2

04:00 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голосующие разделяются на две части, За и Против. Предположим большинство проголосует За, но у меньшинства Против будет трёхкратное преимущество. Какие минусы кто куда приписывать будет?
> Это просто сюр какой то…
quoted1

Для таких, как ты это, действительно, — сюр…
потому что этого не может быть… НИКОГДА!

Именно для таких балаболов было некогда сказано —

Никогда не говори НИКОГДА!

… означающее, — иногда можно, когда может служить НЕОБХОДИМЫМ условием для ЗДРАВОМЫСЛИЯ.

А теперь сравни, если сможешь, ИНОГДА и НИКОГДА
Какая здесь должна быть разница: трёхкратная, четырёхкратная... многократная или бесконечная?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
04:11 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Голосующие разделяются на две части, За и Против. Предположим большинство проголосует За, но у меньшинства Против будет трёхкратное преимущество. Какие минусы кто куда приписывать будет?
> Это просто сюр какой то…
quoted1
Значит предложение недостаточно проработано, если такая ситуация.
Выбор из двух вариантов, только да или нет — плохой выбор.
А ты считаешь, что вот например решение по Брекзиту в Англии при соотношении голосов 52/48, надо реализовывать? И пофиг на те 48?
Если бы было не голосование, а оценка картина была бы другая. Плюс для решения лучше предлагать не выбор между выходим или не выходим, а выбор между вариантами КАК выходить, с ценой каждого варианта.

Пы.Сы. даже если предложить один вариант, как в данном случае, картина все равно будет другая, если позволить выбирать насколько ЗА, или насколько Против, может половине индеферентно решение этого вопроса?

Это тест. И тут можно ошибаться и исправлять свои ошибки без последствий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
04:35 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Демократия не способ соединения земель, племён, народов, этносов, граждан на территории, а политический режим, который может быть демократическим, авторитарным, фашистским, нацистским. Противоречий нет, есть отличия самих понятий.
quoted2
>Причём здесь соединение земель?
> Демократия это способ формирования общества. Причём единственный. А вот политическим режимом так до сих пор и не стала.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
04:52 29.05.2019
Переформулирую свои ответы в вопросы, на которые нужно дать ваш ответ для участия:
1. Всеобщее право голоса или вступительный отбор или соответствие критериям? Каким критериям? Какой отбор?
2. Делегирование полномочий допускается или нет? Постоянное? По отдельным вопросам? Никакое?
3. Требование принимать участие в решении вопросов есть или нет? При каком количестве пропусков участник исключается? Не исключается никогда?
4. Метод принятия решений. Голосование? Оценка? Оценка с какой шкалой?
5. Открытые или закрытые голоса участников?
6. Рассматриваем или нет предложения НЕ участников? Предложения именные, с авторством? Или предложения анонимные?
7. Какой вопрос из самых важных еще добавить в число стартовых? Или какой вопрос желательно рассмотреть сразу после запуска?

Напоминаю. Мы рассматриваем сейчас Прямую демократию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
04:56 29.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я согласен на твой.
quoted1

Составила в виде вопросов, на которые нужно дать свои ответы для вступления.

Согласие это хорошо)
Но может твое предложение будет лучше?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
05:09 29.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не совсем прямая демократия, но — по-моему — достаточно близко к этому. Фактически, каждый избиратель управляет страной при помощи «посредника». Это примерно как выдача доверенности. И практически каждый голос будет учтён. Ну, кроме эльфов и орков каких-нибудь.
quoted2
>
> это явно вариант представительной демократии
> когда ты выбираешь своего представителя, а не решения по вопросам
quoted1

Согласен. Однако, полагаю, что это — «наиболее прямая» демократия для огромного государства. Ещё прямее будет неработоспособно. Моё мнение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
05:41 29.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), вы в проекте?
quoted1
Да. Не знаю, надолго ли, но — да.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
05:47 29.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Что помешает братве с баблом пройти эти семь кругов и стать теми самыми депутатами?
quoted1
Часто встречающееся возражение — так к власти могут прийти преступники. При этом те, которые такое возражение выдвигают, делают вид, что не замечают того, что у нас сейчас именно такая ситуация и сложилась. И возражающих это вполне устраивает. Тогда на чём основано возражение?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
05:58 29.05.2019
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Возникла мысль о «диктатуре лузеров и лохов»: имущественный ценз «наоборот», когда в кандидаты может быть выдвинут любой гражданин, чей доход до седьмого колена не выше среднего по стране. Как только этот параметр выходит за рамку сверху — депутат или президент слагает полномочия.
quoted1

1) Не вижу смысла в дискриминации честно разбогатевших людей. А нечестно разбогатевшие (преступники) должны быть не депутатами, а заключенными.
2) Депутаты и президент должны получать фиксированную зарплату и ничего сверх неё. При этом любое их обогащение должно быть достаточным поводом для лишения полномочий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
06:02 29.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> только будут баллотироваться нищие мужья богатых жен и нищие отцы богатых детей
>
> я вообще против имущественного ценза в любой форме
quoted1

Ценз о котором я писал (плательщик/потребитель налогов), является не имущественным, а квалификационным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
06:17 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), вы в проекте?
quoted2
>Да. Не знаю, надолго ли, но — да.
quoted1

Можете ответить на мои вопросы?
https://www.politforums.net/redir/other/15588825...

Я выбрала то, что считаю ключевыми моментами, наиболее общими. В детали будем углубляться позднее.

Посмотрите на предложенные вопросы с точки зрения принятия решений избранными представителями из вашего варианта.

Основная задача для меня сейчас: как из множества разных частных решений получить общее.

Ну и чтоб наш процесс работал, а не сотпорился. Это и в реальности важно…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
06:43 29.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты считаешь, что вот например решение по Брекзиту в Англии при соотношении голосов 52/48, надо реализовывать? И пофиг на те 48?
quoted1
Думаешь «пофиг на 52» будет лучше?
Одно из важнейший свойств демократии — обиженных всегда меньшинство. В том числе и поэтому — «один человек — один голос».
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Плюс для решения лучше предлагать не выбор между выходим или не выходим, а выбор между вариантами КАК выходить, с ценой каждого варианта.
quoted1
Об этом мы уже с тобой говорили. Демократия это прежде всего совместная генерация решения, голосование всего лишь фиксация результата. В брексите этого не было, как я уже не однократно говорил, за всю известную историю человечества демократия так и не была реализована на уровне государства. А вот в какой нибудь деревеньке (они ещё не все умерли) это работает.
Кстати, в предлагаемой тобой варианте это тоже работать не будет. Как мне представляется. Обсуждение на уровне лички? Я сомневаюсь.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это тест. И тут можно ошибаться и исправлять свои ошибки без последствий.
quoted1
Полностью согласен и поддерживаю.
Под лежачий камень вода не течёт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
06:52 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Думаешь «пофиг на 52» будет лучше?
quoted1

Я думаю, что это означает неподготовленность и плохое качество решения. Если оно вызывает такие противоположные мнения граждан.

Это фактически НЕ решение.
Вот что показывает мне этот результат.
Или неправильно поставленный вопрос, что тоже важно.
Нравится: Ваня Иванов 51180
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
07:00 29.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это фактически НЕ решение.
> Вот что показывает мне этот результат.
> Или неправильно поставленный вопрос, что тоже важно.
quoted1

Собственно об этом я и говорю. Генерация решений в Брексите реализована не была. Фактически с помощью политтехнологий и манипуляций с общественным мнением было продавленно решение политической элиты Британии.
Нравится: _Марго_
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
07:07 29.05.2019
Нечаев (КГБ) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> А если вопрос встанет вы или власть? Принести себя в жертву ради её крепости, а? Отдать феодалам имущество своё, зная что вместо великой цели оно пойдёт на их услады.
quoted1
Не понял.
> Так наверно стоит подумать о демократии.
quoted1
По-моему, не стоит так думать.
> Власть нужна, но и ограничители нужны — а как её сдержать власть то — когда она избалована ленью и покорностью. Нашей ленью и покорностью. Как?
quoted1
При демократии власть сдерживается законом, перспективой непереизбрания и — как крайнее средство — правом на свержение власти, превращающейся в тиранию.
У нас НЕТ демократии. Только название.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Реальная демократия — 2. Для таких, как ты это, действительно, — сюр… потому что этого не может быть… ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия