Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Реальная демократия — 2

  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
10:09 29.05.2019
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> вы посмотрели мой план?
> там и путь установления есть)
quoted1

Посмотрел. Я его, оказывается, и не пропускал. Просто… похоже я не в состоянии воспринимать подобные тексты, не обессудьте. Мне более конкретно нужно, по пунктам. Вот, например, приходит время очередной «перестройки» нынешней системы власти, наступает период «разброда и шатания» — каким в этой ситуации должен быть первый шаг на пути к установлению (в перспективе) прямой демократии?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
10:17 29.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Возражения бывают в виде риторического вопроса. Зная историю демократии от древних Афин до прихода к власти Гитлера в Германии, понимаешь, что в конце-концов всё заканчивается именно этим.
quoted1

Вы вообще против демократии? Или вы за «правильную» демократию и против «неправильной»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
10:18 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Законотворчество и принцип его осуществления — разные вещи. Законы можно менять, но принцип их замены должен оставаться незыблемым. Vox populi — vox Dei.
quoted1
Я коментировал вот это:

Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Белые начинают и проигрывают". Выдвигаешь любое предложение, и меньшинство его легко отклоняет. То, что предлагает Марго, хорошо для поддержания стабильности, для сохранения (или даже охранения) однажды установившейся системы. Я, как традиционалист и консерватор, с таким предложением в принципе согласен. Но сейчас-то нам нужно другое. Нам же как раз изменения нужны.
quoted1
И здесь ты сам соглашаешся, что данная система законотворчества фактически заморозит систему законов. Что совершенно не допустимо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
10:21 29.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> Возражения бывают в виде риторического вопроса. Зная историю демократии от древних Афин до прихода к власти Гитлера в Германии, понимаешь, что в конце-концов всё заканчивается именно этим.
quoted1
Одно маленькое уточнение. На этом длинном пути был тот самый момент, когда власть была у большинства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
10:23 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Законотворчество и принцип его осуществления — разные вещи. Законы можно менять, но принцип их замены должен оставаться незыблемым. Vox populi — vox Dei.
quoted2
>Я коментировал вот это:
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Белые начинают и проигрывают». Выдвигаешь любое предложение, и меньшинство его легко отклоняет. То, что предлагает Марго, хорошо для поддержания стабильности, для сохранения (или даже охранения) однажды установившейся системы. Я, как традиционалист и консерватор, с таким предложением в принципе согласен. Но сейчас-то нам нужно другое. Нам же как раз изменения нужны.
quoted2
>И здесь ты сам соглашаешся, что данная система законотворчества фактически заморозит систему законов. Что совершенно не допустимо.
quoted1

Небрежность формулировки. Не систему законов, а законодательную систему. Принцип её функционирования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
10:30 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я думаю, (подлинная) представительная демократия должна быть переходным этапом к прямой демократии.
quoted1
Совет глав тейпов в Чечне наилучшая форма представительской демократии.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не побоюсь обвинений в «фашизме» и скажу, что для прямой демократии нынешнее общество слишком загрязнено очевидно глупыми людьми. Сначала от шариковых нужно избавится. Без насилия, естественно…
quoted1
Весьма распространённая точка зрения, увы. Совершенно ничем не обоснованая. Самое смешное, что носители этой точки зрения, сами себя к «очевидно глупым людям» не относят. В самом деле смешно, не будь это так грустно…
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про мандаринов — байка.
quoted1
Скорее всего. Но демократии как не было так и нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
10:31 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Вы вообще против демократии?
quoted1

Я не против демократии, но против того, чтобы «губы Никанора Ивановича приставлять к носу Ивана Кузьмича, да брать сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавлять к этому еще дородности Ивана Павловича»…
> Или вы за «правильную» демократию и против «неправильной»?
quoted1

Я за ту, которая к месту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
10:34 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возражения бывают в виде риторического вопроса. Зная историю демократии от древних Афин до прихода к власти Гитлера в Германии, понимаешь, что в конце-концов всё заканчивается именно этим.
quoted2
>Одно маленькое уточнение. На этом длинном пути был тот самый момент, когда власть была у большинства?
quoted1

У большинства граждан мужского пола, за исключением женщин и рабов, если говорить об афинской демократии. Больше демократии было при советской власти, когда женщин уравняли в правах с мужчинами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
10:44 29.05.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Посмотрел. Я его, оказывается, и не пропускал. Просто… похоже я не в состоянии воспринимать подобные тексты, не обессудьте. Мне более конкретно нужно, по пунктам. Вот, например, приходит время очередной «перестройки» нынешней системы власти, наступает период «разброда и шатания» — каким в этой ситуации должен быть первый шаг на пути к установлению (в перспективе) прямой демократии?
quoted1

Либо через влияние на выборы после объединения и продвижение людей из этой системы во власть. Либо через революцию.

Мне главное чтоб была хорошая альтернатива действующей системе. Если она будет достаточно хорошей и получит распространение широкое с заменой проблем не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28306
10:58 29.05.2019
А давайте зайдём с тыла?
Вот в семье — всегда есть глава и те кто принимают его лидерство.
При этом они не лишены голоса и в любой момент могут «упереться» и настаивать на своём.
Или даже сделать по своему, если они взрослые.
То есть, демократия делегирующая свои полномочия на верхний уровень по тем вопросам которые мало интересуют нижнее звено.
И так-же есть разделение власти и сфер влияния.

Причём, это всё складывается естественным образом без Законов это регулирующих.
Да, был Домострой, есть традиции, но сегодня их влияние минимально, в основном всё складывается естественным образом в зависимости от самих людей и их предпочтений и наклонностей.

С моей точки зрения, нужно искать схожие естественные модели и на их основе строить систему, а не высасывать её из пальца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
11:04 29.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
> У большинства граждан мужского пола, за исключением женщин и рабов, если говорить об афинской демократии. Больше демократии было при советской власти, когда женщин уравняли в правах с мужчинами.
quoted1
Даже на ранем периоде того, что мы называем Древней Грецией, нет. Хотя там и было что-то похожее на наше Вече. В более позднее время, когда принципы представительской демократии более-менее сформировались, власти большинства не было никогда. Совсем.
Само-собой сказаное относится к демократии на государственном уровне. К так называемой бытовой это отношения не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
11:16 29.05.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> А давайте зайдём с тыла?
quoted1
Думаешь в семье не может быть диктатуры? Может, запросто. Только такие семьи недолговечны. Государства, кстати, тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ваня Иванов 51180
51180


Сообщений: 15979
11:31 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю, (подлинная) представительная демократия должна быть переходным этапом к прямой демократии.
quoted2
>Совет глав тейпов в Чечне наилучшая форма представительской демократии.
quoted1
Глава тейпа выборный?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не побоюсь обвинений в «фашизме» и скажу, что для прямой демократии нынешнее общество слишком загрязнено очевидно глупыми людьми. Сначала от шариковых нужно избавится. Без насилия, естественно…
quoted2
>Весьма распространённая точка зрения, увы. Совершенно ничем не обоснованая.
quoted1
Википедия. «Евгеника». Вся статья в целом и раздел «ХХ век» в частности. А также упоминаемая там книга Л. Стоддарда.
И ещё вот это:
…the cause of pauperism is relief. We shall not get rid of pauperism by extending the sphere of State relief… On the contrary, its adoption would increase our pauperism, for, as is often said, we can have exactly as many paupers as the country chooses to pay for.
Thomas Mackay, Methods of Social Reform (1896)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Постулат
postulat


Сообщений: 18101
11:34 29.05.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У большинства граждан мужского пола, за исключением женщин и рабов, если говорить об афинской демократии. Больше демократии было при советской власти, когда женщин уравняли в правах с мужчинами.
quoted2
>Даже на ранем периоде того, что мы называем Древней Грецией, нет. Хотя там и было что-то похожее на наше Вече.
> В более позднее время, когда принципы представительской демократии более-менее сформировались, власти большинства не было никогда. Совсем.
quoted1

Наше Вече, чем-то похожее на древнегреческую Агору. Только у древних греков на этапе поздней демократии кворум осуществлялся при помощи канатов, так как люди разочаровались в принципах демократии, когда власть могли захватить такие проходимцы как Клеон.
Что касается большинства, то демократия на раннем этапе является именно властью большинства. Например, Ельцин на раннем этапе был безусловной властью большинства, а когда узурпировал власть стал властью меньшинства, ненавистной для большинства. Таким образом, большинство методами демократической процедуры само способно если не вырыть себе могилу, то впасть в кабалу к определенному классу общества, это точно.
Французская буржуазная революция самый яркий тому пример, когда на Бастилию шел народ с мечтами об улучшении жизни, но дивиденды получила буржуазия, а народ остался при своём.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  _Марго_
_Марго_


Сообщений: 11875
11:36 29.05.2019
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Да, был Домострой, есть традиции, но сегодня их влияние минимально, в основном всё складывается естественным образом в зависимости от самих людей и их предпочтений и наклонностей.
>
> С моей точки зрения, нужно искать схожие естественные модели и на их основе строить систему, а не высасывать её из пальца.
quoted1

Так и то, что дума нам сейчас устанавливает законы, не мешает поступать вопреки ее решениям.

Нарушители законов существуют везде и всегда.

Высказаться жители по моей системе всегда могут, как и вступить в ряды законодателей.

И я думаю их голоса будут слышны получше, чем сейчас у нас в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 1
    Пользователи:
    Другие форумы
    Реальная демократия — 2. Посмотрел. Я его, оказывается, и не пропускал. Просто… похоже я не в состоянии ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия